егенда о чернобыльском «эксперименте»: что на самом деле произошло на АЭС и зачем в СССР соврали о причине катастрофы, предсказанной конструкторами

Чернобыльская авария случилась вовсе не из-за «эксперимента», как принято думать, и не из-за ошибок персонала АЭС. Причина катастрофы — два конструктивных просчета при проектировании реактора типа РБМК. Причем важнейший из этих просчетов был выявлен его конструктором, и тот даже направил на Чернобыльскую АЭС соответствующее письмо — но на него никто не обратил внимания.
https://esquire.ru/articles/98642-legenda-o-chernobylskom-eksperimente-chto-na-samom-dele-proizoshlo-na-aes-i-zachem-v-sssr-sovrali-o-prichine-katastrofy-predskazannoy-konstruktorami/

Модернизация РБМК чернобыльского была утверждена ещё за 6 месяцев до аварии, как раз что бы выявленныев процессе эксплуатации недостатки исправить - в том числе те которые при аварии сыграли какую-то роль.
И естественно не только на чернобыльском.
Все недостатки реактора выявить невозможно сразу, это сложнейшая система.
У американцев аварий тоже предостаточно было, в том числе с "йодной ямой" - на Тримал айленд например активная зона расплавилась - в принципе те же яйца. И выбросы были - не такие как в Чернобыле конечно. Но Фукусима перекрыла Чернобыль я не знаю во сколько раз уже - и продолжает засирать мировой океан.

Дятлова МАГАТЭ не оправдал, когда он отсидев туда обратился, утверждая что действовал по инструкции.
Причиной аварии была сумма факторов - но критическую роль играли именно действия персонала.

Сейчас понятно, интернетные хомяки и журналисты-блондинки насмотревшись сериала начали стоить строчить в блогах... читай на здоровье, тебе мозги ж вообще не нужны.
Зачем тебе вообще думать, изучать что-то?

_J0ker пишет:и продолжает засирать мировой океан.

Чего ты пездишь, мудак?
Во первых не засирает а во вторых вода идеальная защита на эти случаи

только руки из жопы судя по твоим жопоумозаключениям

Баран тебя что в гугле забанили? Тексты ты видать с трудом воспринимаешь - вот тебе картинка.
https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj9yd675ZLjAhXtoosKHeYgDQQQjRx6BAgBEAU&url=%2Furl%3Fsa%3Di%26source%3Dimages%26cd%3D%26ved%3D%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fgreenbelarus.info%252Farticles%252F11-03-2018%252Fiz-za-fukusimy-seychas-zagryazneno-bolee-treti-mirovogo-okeana-i-situaciya%26psig%3DAOvVaw2fszjeY-mqszjE6Dcc82Sd%26ust%3D1562038547119922&psig=AOvVaw2fszjeY-mqszjE6Dcc82Sd&ust=1562038547119922

Там три активные зоны в виде расплава в грунте лежат, с грунтовыми водами это всё течет в Тихий - и никто нихера не делает вообще.
Населению в заражённую зону вернули нормы безопастности по излучению подняв в 5 раз - видимо там в Японии эти самые кровавые комми продолжают свою работу.

Вода конечно излучение поглощает, но изотопы которые в ней в тебя могут попасть самым разным образом.
С рыбой например. Сейчас на ДВ население радиометрами обзавелось, рыбу проверяют и попадается радиоктивная.

Вот недавно приятель с Сахалина рассказывал, родственники с Невельска звонят: "Мы три горбуши купили на рынке, одна фонит - её можно как-нибудь отмочить?"
Тот понятно обьяснил всё про отмочить и что им надо отмочить на самом деле.

А сериалы они про Чернобыль снимают - который законопатили за 3 недели, всё закрыто.

Не поддержки Джокера ради а токмо справедливости для.

Вода защищает хорошо лишь от одного из трех (альфа бета гамма) видов излучения. Но и это не главное.
Смысл в том что основным фактором убивающим людей является не само излучения от реатора (оно пыхнуло и рано или поздно затухло, к тому же оно хорошо затухает с расстоянием, ну ла, кому не повезло оказаться именно под излучением тот будет болеть) а именно разброс горячих частиц. Именно эти частицы попадая на кожу, в легкие и желудок, вызывают и онкологию и приводят к смерти. И в данном случае с Фокусимой вода является не экраном от излучения а прекрасным разносчиком горячих частиц. А уже эти частицы и будут делать чернеое дело попадая в пищу или воздух

империалист пишет:Не поддержки Джокера ради а токмо справедливости для.

Вода защищает хорошо лишь от одного из трех (альфа бета гамма) видов излучения. Но и это не главное.
Смысл в том что основным фактором убивающим людей является не само излучения от реатора (оно пыхнуло и рано или поздно затухло, к тому же оно хорошо затухает с расстоянием, ну ла, кому не повезло оказаться именно под излучением тот будет болеть) а именно разброс горячих частиц. Именно эти частицы попадая на кожу, в легкие и желудок, вызывают и онкологию и приводят к смерти. И в данном случае с Фокусимой вода является не экраном от излучения а прекрасным разносчиком горячих частиц. А уже эти частицы и будут делать чернеое дело попадая в пищу или воздух

хорошая шаббатная тема.

ну, то что альфа не проходит даже лист бумаги все наверняка помнят еще из НВП.
надеюсь, что помнят.

но я таки "плесну керосинчику", как говаривал Яша-Артур.
для поддержания темы на плаву до следующего шаббата.

не все же читать Харламповича, призывающего учиться в штатах на гранты белогандонника Соросамудака.

я бы сфокусировал внимание дальнейшего обсуждения на том что "все разносится по Тихому и ничего не делается" (с).

и мало того... уже даже на стол к россиянам попадает отравленная рыба ...
вот здесь я усматриваю злонамеренно распространяемую фейковость.
не помню по какой статье УК.

в подтверждение версии "все разносится по Тихому и ничего не делается" (с) не только интернетные помойки зоны RU, но и наши альпийские форумно-пригожеуральские источники (и добровольцы, примкнувшие к ним) самой правдивой в мире информации неоднократно демонстрировали нам тут на форуме вот такую картинку...

https://ic.pics.livejournal.com/pink_bounty/68468118/31094/31094_original.jpg ,

утверждая, что это не что иное как карта загрязнения Фукусимой Тихого.
океана.

форумные физики и не только физики не возражали - загрязнение так загрязнение.

что странно для невооруженного глаза на этой картинке?

для меня странным показалась шкала справа с единицей измерения cm.

что бля за такая эта cm единица измерения радиоактивности?

может быть только я не знаю такой единицы измерения радиоактивности?

кто в курсе - подскажите, помогите, так сказать, расширить границы познания.
пожалуйста.

злые языки, подстрекаемые джаповской gizmodo, нагло врут нам, что картинка эта не что иное как "Как вибрация землетрясений в Японии распространяется в море по всему миру".

вот эта gizmodo-вская лживая статейка от 12.03.2011 https://www.gizmodo.jp/2011/03/jishin_1.html с ссылкой на картинку в восьмой строке текста https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/03/110311energy_plot.png

ну не паразиты ли?

так же непонятно - как зараженная Фукусимой рыба попадает на столы россиян?

если это промысловая рыба, то...
то это дешевый пи3дежь.

абсолютно все товары проходят дозиметрический контроль в пунктах перехода сами знаете чего.
причем контроль автоматический, без участия человека, которого теоретически можно подкупить.

за исключением пассажирских поездов - там ничем непримечательный дядечка неторопливо фланирует по составу с приборчиком.
теоретически его подкупить можно.

кто не верит, может провести личный эксперимент, только придумайте объяснение заранее.
потому что объясняться придется.

далее...

если эту рыбу поймал частник и потащил на базар, то...
то и тут непонятки - на рынке ведь тоже контроль.
справедливости ради на рынке легче всего подкупить ответственное лицо.
теоретически.

а с персонажами, приобретающими дозиметры, но хранящими их упорото и строго дома таки совсем вкрай непонятно...
это же не сундук, почему бы не взять с собой на рынок?
как утверждает Харлампович - пи3деть это вам не британские мешки ворочать.

что я хотел сказать то?

что мы о Фукусиме знаем лишь то, что нам цензурированно сливают в интернет помойки, а мы это разносим по сети, добавляя отсебятину.

P.S. и чтобы два раза не вставать...

штатымудаки делали замеры на западном побережье и...
и тоже врут нам.

https://radwatch.berkeley.edu/salmon

другого я от них и не ожидал, видимо сговорились.

с фукусимой более менее ясность навели. а отчего всё таки ибануло в чернобыле. я смотрю так и нет единого мнения. по версии хохлов кляты москали поставили неправильные стержни. по версии москалей дурные хохлы неправильно двигали стержни. а есть ли какая нить ну если не истина то хотя бы факт - было то то и то то потому то и потому то

на самом деле заголовок вопрошает не только кто дурнее - москали или хохлы?

на мой сугубо субъективный взгляд вопрос не имеет решения, тогда все были советские, даже чеченцы с узбеками.

но заголовок вопрошает еще о - зачем соврали?
так, опять же субъективно - а почему конструкторы и академикирецензенты проснулись уже после того как станцию не только построили, но и запустили в эксплуатацию?

да даже лорд с человеком пауком за три года не успели бы осознать чего эти конструкторы опять ответственно намудрили и быстренько устранить.

я и пытаюсь понять кто именно кому и что именно наврал. ну и опять чтоб два раза не ходить - отчего ибануло на самделе. потому как про альфа излучение я всё понял. я никак не могу найти чтобы в одном - двух ну от силы трёх предложениях было сказано - сделали то то ибануло потому то

ну про наврал, опять же никого не агитирую, я бы рассматривал варианты:

- исказили информацию для внутреннего пользования, то бишь врали электорату;

и 

- отрицали факт или размеры произошедшей аварии на международном уровне.
по терминологии лорда, врали партнерам.
пока не прижали.

получается что михал сергеич врал партнёрам а те зная что им гонят порожняк терпели ну и соответственно подставляли собственную массу под мишину радиацию поскольку видели в мише потенциал

... пишет:с фукусимой более менее ясность навели. а отчего всё таки ибануло в чернобыле. я смотрю так и нет единого мнения. по версии хохлов кляты москали поставили неправильные стержни. по версии москалей дурные хохлы неправильно двигали стержни. а есть ли какая нить ну если не истина то хотя бы факт - было то то и то то потому то и потому то

Все эти неправильные стержни, наличие воды в канал этих стержней при вытеснении которой реактивность на быстрых нейтронах растёт в первый момент(там пипец сколько факторов на неё влияет) - это всё не взрывалось нихера 13 лет, при том что в "йодную яму" в той или иной степени они попадали и вот этот скачок реактивности при опускании стержней был замечен задолго до 86 года.
Что модернизацию то намечали.
Просто в конце СССР эти истории когда кто-то там план перевыполняет, кто-то рацуху лепит, а в это время в автопарке лимит на бензин кончился - они регулярно уже происходили.
Когда правая рука не то что бы не знает что левая делает, а ей вооще пох.
И там так оно и получилось - началось с того что руководство приняло решение рацуху провести на реакторе который модернизацию не прошёл.
Потом по причине всяких лимитов и прочей херни всё это откладывалось неоднократно. А персооналу и руководству хотелось премий и повышений.
Потом когда они наконец то дорвались и начали собственно по программе эксперимента мощность снижать - диспетчер электросетей по телефону нарисовался: "Ну как обратно заводите, у меня тут авария, не хватает мощности". В результате подняли, потом опять опустили - и эксперимент который полторы минуты вобще - начался в состоянии такой "йодной ямы" в котором его положено гасить вообще и выводить потом плавно достаточно долгое время.
Что такое "йодная яма" - йод 131 короткоживущий возникает в результате распада топлива, он трансмутирует в ксенон 131. Ксенон очень хорошо поглощает нейтроны, при этом трансмутируя ещё во что-то там. И регулировка становится крайне сложной, когда поглощение нейтронов ксеноном становится порядка величины регулировки.
Они его в этом состоянии разгонять начали, что совпало с ростом реактивности в результате распада ксенона... но там сложнее всё намного, масса специфики - как пишут персонал реактора последовательно совершил все неправильные действия которые вообще только можно было придумать.
Причём там бренчало всё, скакали параметры - Дятлова это не остановило. Дятлов действительно действовал по инструкции - но так как будто его не учили совсем и мозги вообще думать у него там не пытались, нормальный человек в такой ситуации инструкцию нах посылает и действует по уставу. В случае РБМК1000 - по регламенту.
Последний контур автоматики был отключен, когда вручную его воткнули - реактивность уже улетела за предел регулировки за счёт запаздывающих нейтронов, он уже на быстрых разгонялся. Это микросекунды вообще, плюс рост "реактивности на быстрых нейтронах" именно в начале опускания стержней - за счёт того что вода вытеснялось.
Ну собственно когда он за пределы регулировки вышел - всё, проехали, тепловой взрыв был уже неизбежен. В водоводяных в таких случаях активная зона расплавляется и паровым взрывом один или оба контура рвёт. Потом как получится, в Фукусиме 3 штуки стекли как понос в грунт - причём даже без разгона на быстрых, просто охлажение просрали.
В Чернобыле экперимент - полез читать, там оказывается всё сложнее намного было - ставился на предмет именно критической ситуации именно с охлаждением активной зоны, если одновременно отключится электропитание основных насосов, да ещё и контур первый порвёт. Сколько можно протянуть за счёт инерции массивной турбины, минута нужна на включение аварийных дизель генераторов - ну это эксперимент был тупо на случай ядерной войны, как иначе оба фактора могут случиться, это даже джихажисту на грузовике с взрывчаткой не под силу что бы и электроэнергию вырубило и первый контур рванул, там всё очень капитально.

Если про причину основную, почему - вот этот совковый "насрать на всё, лишь бы галочки нужные поставить". Голову там персонал вообще не пытался включать.
И всё это действительно кореллирует вполне с ситуацией в головах к концу СССР. Когда всем на всё насрать уже было натурально.

получается так.

а я так скажу, хоть расстреляйте, - не мог в те времена ни директор, ни даже главинж накропать отсебятину и провести экскремент без извещения и без получения одобрямса от надзорного главка и проектанта.

africa пишет:а я так скажу, хоть расстреляйте, - не мог в те времена ни директор, ни даже главинж накропать отсебятину и провести экскремент без извещения и без получения одобрямса от надзорного главка и проектанта.

Там всё это сверху было спущенно, есно. Дятлов похоже был типичный функционер совковый - который по приказу начальства готов башкой под пресс залезть.
Каким то образом одобрямс по видимому и МинАтом выдал на собственно эксперимент.
Но кто мог представить как это будет делаться под контролем партийных украинских органов.

команду не отключать станцию от сети давал не партийный украинский орган, а дисп ЕЭС СССР.

и очень даже сомневаюсь, практически не верю в фейк, что в методике проведения эксперимента руководящая и направляющая роль эксперимента поручалась партийному органу, хоть украинскому, хоть кабардинобалкарскому.

я вообще всегда думал что ядерная энергетика это такая разновидность армейской дисциплины

africa пишет:команду не отключать станцию от сети давал не партийный украинский орган, а дисп ЕЭС СССР.

и очень даже сомневаюсь, практически не верю в фейк, что в методике проведения эксперимента руководящая и направляющая роль эксперимента поручалась партийному органу, хоть украинскому, хоть кабардинобалкарскому.

В методике нет конечно, там местные специалисты перед партийными органами жопу рвали.
Поскольку руководящая и направляющая роль партийных органов была ещё конце 50х ясно сформулирована - партийные органы по разному конечно, но добивались что бы перед ними жопу рвали.
Вопрос насколько далеко эти отношения заходили.
С Украиной я бы сказал наблюдается определённая системная статистика, общего характера.
Там же не только Чернобыль был. Например там "голодомор" случился - при том что засуха в 32-33 долбанула отнюдь не только Украину, а вообще конкретно по континенту, в восточной Европе Польша, Чехословакия, у нас на Алтае тоже голод был.
Но почему то до канибализма только на Украине дошло.
Катастрофы на ЧМ взять - линкор "Новоросийск", лайнер "Адмирал Нахимов" - все с большим количеством жертв. На Балтике что-то я таких крутых эпизодов не помню, при том что плавали больше.
После распада СССР - паром "Эстония", но это горячие прибалтийски парни уже порулили.

Про реакторы конкретно - нештатные ситуации много где случались и до выбросов доходило, но так что бы активную зону подорвать...

все как под копирку из методички - поймай шпиона...


"Берлин" захлебнулся под нехохляцким Новороссийском.
дисп ПРДС Новороссийска и капитан Марков точно были партийными и хохлами?


"Джулио Чезаре" пустил пузыри на рейде Севастополя, никакого подчинения к УССР на тот момент не имевшего.

в 1986 партия уже жрала саму себя изнутри.
повсеместно.

было бы конечно же интересно послушать до кучи и версию о наследственном влиянии польских генов, но тема не та.

Вам про статистику, а вы про бузину в огороде.
Причины техногенных катастроф это в первую очередь организация. Всего подряд.

- а я так скажу, хоть расстреляйте, - не мог в те времена ни директор, ни даже главинж накропать отсебятину и провести экскремент без извещения и без получения одобрямса от надзорного главка и проектанта.

- Да. Но все разжевано, если погуглить... По закону эксперименты на ДЕЙСТВУЮЩЕМ ПРОМЫШЛЕННОМ реакторе не допускаются! Но возможны исключения. Для этого необходимо собрать документы со всех участвующих или связанных с этим организаций. Вот примерный список:

1. Минэнерго УССР.
2. Главный конструктор реакторной установки: НИКИЭТ, академик Доллежаль Н. А.
3. Научный руководитель проекта: ИАЭ им. И. В. Курчатова, академик Александров А. П.
4. Генеральный проектировщик (ЛАЭС): ГСПИ-11 (ВНИПИЭТ), Гутов А. И.
5. Главный конструктор турбоустановки: ХТГЗ, «Турбоатом», Косяк Ю. Ф.
6. Разработчик металлоконструкции: ЦНИИПСК, Мельников Н. П.
7. Головная материаловедческая организация: «Прометей», Копырин Г. И.
8. Проектировщик и изготовитель электромеханического оборудования СУЗ, КТО: КБ завода «Большевик», Клаас Ю. Г.
Еще получить экспертное решение от:
9. АН СССР.
10. Минсредмаш.

a/ не вижу статистики.

b/ почему заменили влияние партии на организацию?

bani пишет:- а я так скажу, хоть расстреляйте, - не мог в те времена ни директор, ни даже главинж накропать отсебятину и провести экскремент без извещения и без получения одобрямса от надзорного главка и проектанта.

- Да. Но все разжевано, если погуглить... По закону эксперименты на ДЕЙСТВУЮЩЕМ ПРОМЫШЛЕННОМ реакторе не допускаются! Но возможны исключения. Для этого необходимо собрать документы со всех участвующих или связанных с этим организаций. Вот примерный список:

1. Минэнерго УССР.
2. Главный конструктор реакторной установки: НИКИЭТ, академик Доллежаль Н. А.
3. Научный руководитель проекта: ИАЭ им. И. В. Курчатова, академик Александров А. П.
4. Генеральный проектировщик (ЛАЭС): ГСПИ-11 (ВНИПИЭТ), Гутов А. И.
5. Главный конструктор турбоустановки: ХТГЗ, «Турбоатом», Косяк Ю. Ф.
6. Разработчик металлоконструкции: ЦНИИПСК, Мельников Н. П.
7. Головная материаловедческая организация: «Прометей», Копырин Г. И.
8. Проектировщик и изготовитель электромеханического оборудования СУЗ, КТО: КБ завода «Большевик», Клаас Ю. Г.
Еще получить экспертное решение от:
9. АН СССР.
10. Минсредмаш.

можете выколоть мне глазики, но я в упор не вижу противоречия с моим постом.

а за то что вы расширили глыбже сказанное мною - спасибо.

africa пишет:a/ не вижу статистики.

b/ почему заменили влияние партии на организацию?

а) Проблемы вашего видения.

б) А почему вы считаете это подменой? В советское время организация различной хозяственной(и не только) деятельности зависела в первую очередь от партийных органов.
Которые были над государственными, хозяйственными и т.п..

необоснованно самоуверенный... фейк.

- а за то что вы расширили глыбже сказанное мною - спасибо.

- Ya. Я только подтверждаю ваши слова.

Кстати, кто такой этот Дятлов? Если погуглить, то

Заместитель главного инженера ЧАЭС по эксплуатации 3 и 4 реакторов. И все... Причем по рангу он второй заместитель.
Первый заместитель главного инженера ЧАЭС Синельников по эксплуатации 1 и 2 реакторов

помню у нас был такой мужичок. занимался хоз вопросами. а по факту представлял у нас сов власть. то есть от правлял рабсилу на стройки и колхозы выделял руководству холодильники и телевизоры а также постукивал в органы. так что не думаю что какой то там дятлов на самопале мог завалить весь чернобыль. наверняка сказано было негласно - ну давай. выгорит - будет тебе обкомовская волга а не выгорит - мы ничего не подписывали и в воркуту ты поедешь сам 6ля. то есть - без ансам6ля

... пишет:помню у нас был такой мужичок. занимался хоз вопросами. а по факту представлял у нас сов власть. то есть от правлял рабсилу на стройки и колхозы выделял руководству холодильники и телевизоры а также постукивал в органы. так что не думаю что какой то там дятлов на самопале мог завалить весь чернобыль. наверняка сказано было негласно - ну давай. выгорит - будет тебе обкомовская волга а не выгорит - мы ничего не подписывали и в воркуту ты поедешь сам 6ля. то есть - без ансам6ля

ну, такие мужички на всех боль-мень солидных предприятиях были, только...

только выбивать сверх положенного, для своих операций типа "ты мне - я тебе" они шли не в райком и даже не в обком, а почему-то в обычный Госплан.

не. я в том смысле что сомнительно крайне чтобы это была личная инициатива какого то зама. типа решил изобразить то ли стаханова то ли матросова то ли гастелло к 1му маю. и сорвать жене норковую шубу себе кваритиру и волгу под фанфары о торжестве соц труда