"Рособоронэкспорт": протесты в Венесуэле не помешают достроить заводы по производству автоматов Калашникова

если не полениться и потратить где–то тыщ 10–15$ на оборудование, то автоматы калашникова можно делать у себя в гараже, не хуже, чем на ижмаше. тоже самое касается и НК, АR, и т.д.

это ж нерентабельно. другое дело это закатить пару ярдов к чёрту на рога. там можно и себе корзиночку с лимонами приоставить незаметно. ну в качестве оценки собственного эффективного менеджмента

africa пишет:

anw пишет:

Воот в точку.быть и считать это разные ипостаси.пока армия с ним ему все пох,в чили сколько народу уконтропупил Пиночет,и ничего штаты рукоплескали.

заявление министра обороны это еще не вся армия.

там каждый квартал капитаны с лейтенантами бузят.
что же теперь министру самому застрелиться?

даже сам Чавес других подбивал на переворот, а когда понял, что жопа, то...

 то сам сдался и по приказу уговаривал восставших сдаться.
по радио.

Посмотрим. Венесуэльским военным есть за что воевать в этой ситуации.

_J0ker пишет:

africa пишет:
заявление министра обороны это еще не вся армия.

там каждый квартал капитаны с лейтенантами бузят.
что же теперь министру самому застрелиться?

даже сам Чавес других подбивал на переворот, а когда понял, что жопа, то...

 то сам сдался и по приказу уговаривал восставших сдаться.
по радио.

Посмотрим. Венесуэльским военным есть за что воевать в этой ситуации.

в какой такой "этой ситуации"?
чем эта ситуация такая особенная и отличается от предыдущих?

там эти ситуации у военных третий век уже и конца им не видно.

ну ять русского же бабла в таком объёме туде ещё не закатывали. возможно это откроет новый глаз у чакры

теоретически можно всю эту армию купить и поставить на довольствие по нормам пентагона. тогда они конечно как львы кинутся защищать законного президента. ось побачимо - как сказал бы старик гомер в подобной ситуяйции

а смысл? пока есть американские санкции, какая разница кто у власти? кроме нефти им продавать нечего...А против санкций нет приема пока нет независимой от америки банковской системы

тут дело пошло на принцип:
"не всё меряется бабками" (с)
"ведь есть же какие то вещи" (с)

всё-таки выпорю!

ситуация эта началась до того как лорд бабло вкатил.

africa пишет:

_J0ker пишет:

Посмотрим. Венесуэльским военным есть за что воевать в этой ситуации.

в какой такой "этой ситуации"?
чем эта ситуация такая особенная и отличается от предыдущих?

там эти ситуации у военных третий век уже и конца им не видно.

Она очень сильно отличается от предыдущей - иначе бы американцы там не пытались на те же грабли наступать как 17 лет назад.
Сама ситуация ни на какие мысли не наводит - 17 лет назад Уго Чавеса точно так же пытались отодвинуть, не прокатило - именно военные там роль свою сыграли. После чего Чавес заезжал в ООН, выходил на трибуну и заявлял, что он приехал туда только для того что бы сказать что Буш-младший - чёрт.
И сейчас по второму кругу.

У меня приятель там, в Аргентине бузинесом занимается.
И он то что рассказывал про Южную Америку... там как бы совсем всё по другому, мы такого рядом с собой то не видим нигде.

_J0ker пишет:

africa пишет:
в какой такой "этой ситуации"?
чем эта ситуация такая особенная и отличается от предыдущих?

там эти ситуации у военных третий век уже и конца им не видно.

Она очень сильно отличается от предыдущей - иначе бы американцы там не пытались на те же грабли наступать как 17 лет назад.
Сама ситуация ни на какие мысли не наводит - 17 лет назад Уго Чавеса точно так же пытались отодвинуть, не прокатило - именно военные там роль свою сыграли. После чего Чавес заезжал в ООН, выходил на трибуну и заявлял, что он приехал туда только для того что бы сказать что Буш-младший - чёрт.
И сейчас по второму кругу.

это не две разных, а одна и та же непрерывная ситуация.
но, справедливости ради, жрать тогда еще было что не только на Маргарите.
и даже бензин был.

_J0ker пишет:У меня приятель там, в Аргентине бузинесом занимается.
И он то что рассказывал про Южную Америку... там как бы совсем всё по другому, мы такого рядом с собой то не видим нигде.

о, так вам и карты в руки объяснить нам суть преобразований Чавеса-Мадуры и за что биться военным.

africa пишет:

_J0ker пишет:У меня приятель там, в Аргентине бузинесом занимается.
И он то что рассказывал про Южную Америку... там как бы совсем всё по другому, мы такого рядом с собой то не видим нигде.

о, так вам и карты в руки объяснить нам суть преобразований Чавеса-Мадуры и за что биться военным.

аргентина имеет такое же отношение к венесуэле, как, например, украина к бельгии, хотя вроде тоже обе в европе. лат. америка в целом и аргентина в частности не питают теплых чувств к венесуэле, и все уже признали нового президента.
интереснее узнать сколько денег, сворованных у народа, мадуро заначил в швейц. банке. и просто для прикола было бы смешно , если б трамп эти деньги заморозил.

7.62x39 пишет:

africa пишет:
о, так вам и карты в руки объяснить нам суть преобразований Чавеса-Мадуры и за что биться военным.

аргентина имеет такое же отношение к венесуэле, как, например, украина к бельгии, хотя вроде тоже обе в европе. лат. америка в целом и аргентина в частности не питают теплых чувств к венесуэле, и все уже признали нового президента.
интереснее узнать сколько денег, сворованных у народа, мадуро заначил в швейц. банке. и просто для прикола было бы смешно , если б трамп эти деньги заморозил.

я знаю, это мой недостаток - я не нападаю сразу.

мнение Аргентины по Венесуэле шерифа не волнует)))

africa пишет:

7.62x39 пишет:

аргентина имеет такое же отношение к венесуэле, как, например, украина к бельгии, хотя вроде тоже обе в европе. лат. америка в целом и аргентина в частности не питают теплых чувств к венесуэле, и все уже признали нового президента.
интереснее узнать сколько денег, сворованных у народа, мадуро заначил в швейц. банке. и просто для прикола было бы смешно , если б трамп эти деньги заморозил.

я знаю, это мой недостаток - я не нападаю сразу.

я так и понял

africa пишет:ситуация эта началась до того как лорд бабло вкатил.

но и после того как вкатил она тоже изменилась. ведь если есть бабки которые можно списдить то отчего же их не списдить

africa пишет:

_J0ker пишет:У меня приятель там, в Аргентине бузинесом занимается.
И он то что рассказывал про Южную Америку... там как бы совсем всё по другому, мы такого рядом с собой то не видим нигде.

о, так вам и карты в руки объяснить нам суть преобразований Чавеса-Мадуры и за что биться военным.

Попробую более-менее внятно...
По мнению местных Чавеса в 2002 году американцы попробовали подвинуть после закупок АК-103 в России, закупки были ещё до известного контракта 2005 года - ну если они там уже в начале нулевых оказались у наркобарыг всяких, перекупленные с военных складов именно венесуэльских.
На первый взгляд кажется конспирологией если местной спецификой не владеть.
В плане торговли оружия американцы зону Южной Америки считают своим рынком, хотя туда пролазили время от времени то Израиль, то Франция - но что бы у России закупать что-то это точно не в кассу.
Что вообще про рынок оружия можно сказать - американское оружие оно уже давно в определённых областях либо ограниченно, либо слабо, либо вообще не конкурентоспособно.
По сравнению с российским по сумме факторов, с китайским по причине дешевизны крайней, с европейским по причине его качества высочайшего. Наиболее это выражено в области стрелкового оружия, даже те кто по стандартам НАТО живут - предпочитают своё делать, даже канадцы лицензионную копию М16( С-7 называется), причём подчёркивают всячески что она очень сильно круче по качеству.
Поэтому политика Штатов относительно продажи оружия - взять сателита за жопу и горло и навязывать ему именно американское по цене втридорога(иначе зачем вообще продавать). Что в общем работает пока, особенно касательно всяких там банановых республик.

Ну вот в Венесуэлу приходит отечественный ВПК со своими ништяками, мало того им обещают не просто продавать - а локализовать производство стрелковки в первую очередь, но начинается всегда с малого.
И есть на это всё деньги с нефтяных доходов - теоретически есть.
В этой ситуации военные там оказываются в уникальной вообще ситуации, когда они во первых имеют намного лучше вооружённую и обученную армию(там по любому и наши советники нарисуются рано или поздно) чем у соседей - соседи то американское вынужденны покупать и нефти, а значит столько денег у них нет.
Собственный ВПК возникает, пусть не полноценный - но в Южной Америке из оружия до сих пор ничего кроме жестяных пистолетов-пулемётов не делали вообще.
А это значит можно очень серьёзно оперировать местной политикой, там же недовольных как собак нерезаных.
Можно отбиваться успешно от всяких вторжений, надёжно источник доходов - нефтяные вышки - прикрыв. Понятно что для этого не только производство АК-103 понадобиться, но добрый российский ВПК за хороший глоток нефти много чего туда может загнать.
И если российские компании нефтью торгуют... на них то как эмбарго американцы наложат. В Китай загонят или куда ещё. Собственно вся Южная Америка на чьём нефти и газе сидит - они отказаться могут от этой венесуэльской нефти?
Это всё покруче чем Куба с двумя десятками Р-14 будет.
И военным местным там по ходу есть за что воевать.

Юлия Цезарь пишет:мнение Аргентины по Венесуэле шерифа не волнует)))

а бразилии, парагвая, уругвая, чили, канады, перу колумбии, гондураса, коста рики и т.д.?
шериф таки признал нового президента, а так же шериф послал нах.. мадуро с его заявлением об изгнании в 72 часа шерифовских послов. по мнению шерифа, мадуро теперь никто и , следовательно, не имеет полномочий изгонять чьих–либо послов, не говоря уж о принадлежащих самому шерифу

... пишет:

africa пишет:ситуация эта началась до того как лорд бабло вкатил.

но и после того как вкатил она тоже изменилась. ведь если есть бабки которые можно списдить то отчего же их не списдить

Ну если речь про что бы списдить у американцев заметный такой рынок - в принципе верно. Точкин там же корпорации эти по мелочи не писдят, предпочитают по крупному.
А по крупному можно только у американцев, европейцев там всяких - ожиревших колонизаторов.

7.62x39 пишет:

Юлия Цезарь пишет:мнение Аргентины по Венесуэле шерифа не волнует)))

а бразилии, парагвая, уругвая, чили, канады, перу колумбии, гондураса, коста рики и т.д.?
шериф таки признал нового президента, а так же шериф послал нах.. мадуро с его заявлением об изгнании в 72 часа шерифовских послов. по мнению шерифа, мадуро теперь никто и , следовательно, не имеет полномочий изгонять чьих–либо послов, не говоря уж о принадлежащих самому шерифу

И? Я тоже согласна, что мнение шерифа важно. Но никак не мнение выше перечисленных соседей. Они не имеют права голоса.

И борьба идет тупо за то, кто приХватизирует ту нефть. У Америки шансов больше.

7.62x39 пишет:

Юлия Цезарь пишет:мнение Аргентины по Венесуэле шерифа не волнует)))

а бразилии, парагвая, уругвая, чили, канады, перу колумбии, гондураса, коста рики и т.д.?
шериф таки признал нового президента, а так же шериф послал нах.. мадуро с его заявлением об изгнании в 72 часа шерифовских послов. по мнению шерифа, мадуро теперь никто и , следовательно, не имеет полномочий изгонять чьих–либо послов, не говоря уж о принадлежащих самому шерифу

А что у послов там есть свои войска?
Там сейчас вопросы военной силой будут решаться, очевидно.

Пожуем увидим как там карта ляжет,если так кроме вояк за мадуро и часть населения впряжется то все будет очень весело типа гражданской войны и из конца вконец выборы президента там были,кто победил то и кто их не признал и почему?

Юлия Цезарь пишет:

7.62x39 пишет:

а бразилии, парагвая, уругвая, чили, канады, перу колумбии, гондураса, коста рики и т.д.?
шериф таки признал нового президента, а так же шериф послал нах.. мадуро с его заявлением об изгнании в 72 часа шерифовских послов. по мнению шерифа, мадуро теперь никто и , следовательно, не имеет полномочий изгонять чьих–либо послов, не говоря уж о принадлежащих самому шерифу

И? Я тоже согласна, что мнение шерифа важно. Но никак не мнение выше перечисленных соседей. Они не имеют права голоса.

И борьба идет тупо за то, кто приХватизирует ту нефть. У Америки шансов больше.

Меньше. Ты не представляешь сколько там маоистов, сталинистов, верных ленинцев до сих пор, просто недовольных - и как там любят гринго.
И вся эта публика при правильном подходе легко встаёт на ноги потому что терять нечего.
Мадуро сейчас идеологически нужно всего-навсего объяснить широким массам что это попытка проамериканского переворота - кстати, обрати внимание, Вова ему уже это подсказывает.

_J0ker пишет:

Юлия Цезарь пишет:

И? Я тоже согласна, что мнение шерифа важно. Но никак не мнение выше перечисленных соседей. Они не имеют права голоса.

И борьба идет тупо за то, кто приХватизирует ту нефть. У Америки шансов больше.

Меньше. Ты не представляешь сколько там маоистов, сталинистов, верных ленинцев до сих пор, просто недовольных - и как там любят гринго.
И вся эта публика при правильном подходе легко встаёт на ноги потому что терять нечего.
Мадуро сейчас идеологически нужно всего-навсего объяснить широким массам что это попытка  проамериканского переворота - кстати, обрати внимание, Вова ему уже это подсказывает.

тут и подсказывать нечего, это и так шито белыми нитками, иначе бы не было санкций.

НО не знаю... каким таким широким массам? времена Че Гевары ушли... Нет теперь СССР ,чтобы светить в конце туннеля. За что им воевать? чтобы пришли одни олигархи вместо других? Да они скорее стену на границе с Америкой взорвут и туда все уйдут..

Юлия Цезарь пишет:

7.62x39 пишет:

а бразилии, парагвая, уругвая, чили, канады, перу колумбии, гондураса, коста рики и т.д.?
шериф таки признал нового президента, а так же шериф послал нах.. мадуро с его заявлением об изгнании в 72 часа шерифовских послов. по мнению шерифа, мадуро теперь никто и , следовательно, не имеет полномочий изгонять чьих–либо послов, не говоря уж о принадлежащих самому шерифу

И? Я тоже согласна, что мнение шерифа важно. Но никак не мнение выше перечисленных соседей. Они не имеют права голоса.

И борьба идет тупо за то, кто приХватизирует ту нефть. У Америки шансов больше.

по–моему, их мнение тоже имеет вес. шерифу нужна поддержка в его моральной правоте.

я уважительно не соглашусь, что борьба идет только за нефть. мадуро своим бепределом ограбил народ, ввел его в полнейшую нищету и буквально голод. предсказуемо, теперь народ, доведенный до ручки, взбунтовался и хочет свергнуть мадуро. все просто и логично, такое в истории было много раз и будет еще, поэтому, по–моему, не нужно особо искать скрытых смыслов и заговоров

_J0ker пишет:

africa пишет:
о, так вам и карты в руки объяснить нам суть преобразований Чавеса-Мадуры и за что биться военным.

Попробую более-менее внятно...
По мнению местных Чавеса в 2002 году американцы попробовали подвинуть после закупок АК-103 в России, закупки были ещё до известного контракта 2005 года - ну если они там уже в начале нулевых оказались у наркобарыг всяких, перекупленные с военных складов именно венесуэльских.
На первый взгляд кажется конспирологией если местной спецификой не владеть.
В плане торговли оружия американцы зону Южной Америки считают своим рынком, хотя туда пролазили время от времени то Израиль, то Франция - но что бы у России закупать что-то это точно не в кассу.
Что вообще про рынок оружия можно сказать - американское оружие оно уже давно в определённых областях либо ограниченно, либо слабо, либо вообще не конкурентоспособно.
По сравнению с российским по сумме факторов, с китайским по причине дешевизны крайней, с европейским по причине его качества высочайшего. Наиболее это выражено в области стрелкового оружия, даже те кто по стандартам НАТО живут - предпочитают своё делать, даже канадцы лицензионную копию М16( С-7 называется), причём подчёркивают всячески что она очень сильно круче по качеству.
Поэтому политика Штатов относительно продажи оружия - взять сателита за жопу и горло и навязывать ему именно американское по цене втридорога(иначе зачем вообще продавать). Что в общем работает пока, особенно касательно всяких там банановых республик.

Ну вот в Венесуэлу приходит отечественный ВПК со своими ништяками, мало того им обещают не просто продавать - а локализовать производство стрелковки в первую очередь, но начинается всегда с малого.
И есть на это всё деньги с нефтяных доходов - теоретически есть.
В этой ситуации военные там оказываются в уникальной вообще ситуации, когда они во первых имеют намного лучше вооружённую и обученную армию(там по любому и наши советники нарисуются рано или поздно) чем у соседей - соседи то американское вынужденны покупать и нефти, а значит столько денег у них нет.
Собственный ВПК возникает, пусть не полноценный - но в Южной Америке из оружия до сих пор ничего кроме жестяных пистолетов-пулемётов не делали вообще.
А это значит можно очень серьёзно оперировать местной политикой, там же недовольных как собак нерезаных.
Можно отбиваться успешно от всяких вторжений, надёжно источник доходов - нефтяные вышки - прикрыв. Понятно что для этого не только производство АК-103 понадобиться, но добрый российский ВПК за хороший глоток нефти много чего туда может загнать.
И если российские компании нефтью торгуют... на них то как эмбарго американцы наложат. В Китай загонят или куда ещё. Собственно вся Южная Америка на чьём нефти и газе сидит - они отказаться могут от этой венесуэльской нефти?
Это всё покруче чем Куба с двумя десятками Р-14 будет.
И военным местным там по ходу есть за что воевать.

я извиняюсь, но это к нынешней ситуации не имеет никакого отношения.

неужели это разворованные непостроенные заводы загнали сахар и бензин в разряд дефицита?

америке, как грится, нах эта нефть не нужна.
и она на ней не сидит.
Чавес имел политический гешефт, вернее так - думал, что имел, прорываясь на нефтепродуктовый рынок штатов.

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:

Меньше. Ты не представляешь сколько там маоистов, сталинистов, верных ленинцев до сих пор, просто недовольных - и как там любят гринго.
И вся эта публика при правильном подходе легко встаёт на ноги потому что терять нечего.
Мадуро сейчас идеологически нужно всего-навсего объяснить широким массам что это попытка  проамериканского переворота - кстати, обрати внимание, Вова ему уже это подсказывает.

тут и подсказывать нечего, это и так шито белыми нитками, иначе бы не было санкций.

НО не знаю... каким таким широким массам? времена Че Гевары ушли... Нет теперь СССР ,чтобы светить в конце туннеля. За что им воевать? чтобы пришли одни олигархи вместо других? Да они скорее стену на границе с Америкой взорвут и туда все уйдут..

Времена Че Гевары не могут уйти,они могут временно затихнуть,но они вечны.