Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Радостные лица украинских полицейских, которым хорошо под немецким командованием, Киев, декабрь 1942

+8
anw
...
формат
Юлия Цезарь
генерал Чарнота
Клюквенное сердце
Тони Шоймоши
Бушок
Участников: 12

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

В ночь на 19 сентября 1941 года Красная армия оставила Киев, в город вошли части Вермахта. Киевская оборонительная операция закончилась полным разгромом — больше 600 тысяч красноармейцев оказалось в плену, погибло или пропало без вести. Немцы же потеряли до 128 тысяч человек.

Еще неделю на улицах гремели взрывы. Единого мнения о том, кто продолжал разрушать город, нет. Немцы утверждали, что это были советские диверсанты, «советы» обвиняли немцев. Есть версия, что виновны были и те, и другие.

Закрепившись в Киеве, немцы первым делом восстановили мосты, электрокоммуникации и часть стратегических предприятий для собственных нужд. А вот простым горожанам следующие два года предстояло жить среди руин и под строгим надзором немецких офицеров. Чтобы понять, что это была за жизнь, WAS обратился за фотографиями в Федеральный архив Германии.

Все эти фото были сделаны немецкими солдатами, офицерами и военными корреспондентами. Мы специально не стали менять описания снимков, чтобы сохранить аутентичность атмосферы. Они переведены дословно, именно так, как их подписали авторы, поэтому могут носить спорный и даже пропагандистский характер. Прогулка по оккупированному Киеву 1941–1942 годов начинается.

Скиф прусский

Anonymous
Гость

Западным фронтом командовал подонок и троцкист Павлов. оттого и провалы были глобальные. мало троцкистов почистили в в 1937-38. Свинья хрущевская тоже одно время был троцкистом.
Напомню, что в Испании троцкисты воевали на стороне фашистов

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва


_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

счатливые люди хули

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

то самое освобождение от жидобольшевизма об котором столько говорит брат клюква. потом ещё укранинцы сделали жидобольшевикам бабий яр и освободились полностью

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва

тут в адлере прямо на набережной есть немецкий пивной ресторан фрау марта...пиво о хорошее и когда мимо идешь всегда слышны немецкие песни тех лет..приятная атмосфера


_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».

Лепель

Anonymous
Гость

Смешно слышать про "подонка и троцкиста Павлова"!

30 июня он уже не командовал Западным фронтом. С утра фактическое командование принял замнаркома обороны Тимошенко.

Кстати, интересный факт. 21 июня 1941 года Западный особый военный округ вдруг переименовывается в Западный фронт! Войны еще нет!

Когда 24 июня побежал 29-й стрелковый корпус (бывшая армия Литвы), Павлов принял самое разумное решение - отступление и спасение остатков войск фронта.

А вот дуболом Тимошенко за неделю умудрился полностью положить в землю весь фронт, всю авиацию, всю артиллерию и танки.
И ничего не достиг! И ему за это ничего не было.
этот редкий по тупизне кадр и крупный спец по проигранным сражениям был любим Сталиным

Скиф прусский

Anonymous
Гость

Павлов не привел войска в боевую готовность, несмотря на приказы, и за неделю провалил весь фронт, сдал армию, сам сбежал.и Тимошенко ничего уже сделать не смог.
ещё в начале июня все приказы были отданы, но троцкист Павлов не выполнил ни один приказ! за 2 недели не дёрнулся. Это тупость или предательство? офицеров оправил в отпуска, снял прицелы с пушек, не занял позиции у границы.... и такого навалом. читай мемуары и архивные доки, а не РЕЗУНа, дебил!

Лепель

Anonymous
Гость

какие "мемуары и архивные доки"? дебил!

Советские мемуары чинов выше полковника безмозглы и настолько неинформативны, что когда начинаешь разбираться, то они друг другу противоречат!... . Особенно когда читаешь Попеля и Рябышева!
Я особенно про мемуары, напечатанные до середины 60-х. Я их считаю наиболее честными.
Потом их научились кое-как "корректировать". Но и то, мемуары тыла и мемуары фронта все равно друг другу противоречат.

Архивные доки вообще доступны выборочно.

По поводу действий Павлова архивов вообще мало. И че там, кто чего не сделал перед войной и почему, как ни странно, можно легко вычитать у Н.Г. Кузнецова!

Павлов был связан по ногам и рукам перед войной. ИЗ Москвы с мая пошло такое количество противоречащих приказов и распоряжений, что просто диву даешься.

Чего стоит только один приказ о переименовании округов во фронты. Зачем, не разъясните?

Скиф прусский

Anonymous
Гость

нужно уметь анализировать архивы, но для этого нужен опыт и знания. а архивы -ОСОБЕННО ДО ХРУЩА до 60-ых информативны, да и после интересны. архивы -все необходимые в хорошем доступе-смотри хотя у Ирины Прудниковой-она не поленилась собрала. Все были не связаны приказами,привели в боевую готовность, а Вот троцкист Павлов как то типа был связан и провалил фронт и сдал армию. Даже Власов армию не сдал!
всё в документах чётко прослежено: Павлов реально не выполнял ни одного ОДНОЗНАЧНОГО приказа, все приказы были логичны-чёткие-как принято у военных. Ещё также поступил командующий ВВС-тоже троцкист. был приказ не переходить границу(чтобы Запад не признал СССР агрессором и не было у Турции и Японии повода напасть), но СТРЕЛЯТЬ ПО НЕМЦАМ разрешалось по всей западной границе.
Повторяю : ВСЕ архивы и приказы доступны. а к Хрущевско-Жуковским-антиСталинским бредням надо подходить с умом, особенно , если они противоречат логике и документам

а вот иные западные архивы, как бред Резуна-это и есть маразм. Архивы немцев-это песня-истину преподают проигравшие нацисты.

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Тетки полицейские довольны покупками, рот до ушей. Интересно чем отоварились?

anw

anw
Гуру
Гуру


надеюсь всех этих украинских полицейских обеих полов своевременно повесили за шею.

anw

anw
Гуру
Гуру

в канадоне хохлов нациков изрядно окопалось после войны -ничего сосуществуют теперь мирно с нашими уехавшими евреями на почве антироссийских настроений

Лепель

Anonymous
Гость

Как ни анализируй, но во всех войсках Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского округов, все было одинаково.
И действия Павлова ничем не отличались от действий Попова, Кузнецова, Кирпоноса и Черевиченко.

надо было

Anonymous
Гость

войска привести на линии Сталина в полную боеготовность
к 1 июня и заставить рыть многослойную оборону как на
курской дуге

а между ней и границей держать только пограничников
и подвижные части прикрытия

вместо танковых корпусов сделать бригады, усиленные пехотой,
и сформировать противотанковые полки и дивизионы
и придавать их танковым бригадам

танковые бригады - действия только из засад от подвижной
обороны при поддержке пехоты и противотанковой и гаубичной
артиллерии

выдвижение для встречного боя только на пути прорыва танковых
клиньев для удержания прорыва и подрезки клиньев

Лепель

Anonymous
Гость

За "сформировать противотанковые полки и дивизионы" однозначно ярлык "пораженец и трус" с соответствующими оргвыводами.

"действия только из засад от подвижной обороны" - это все делали Власов и Рокоссовский со своими мехкорпусами и достаточно успешно. И при поддержке пехоты и ... артиллерии. Но вот беда, тыловые части со своими зампотылами удрали далеко на восток, оставив мехкорпуса без топлива и снарядов.

"выдвижение для встречного боя только на пути прорыва танковых клиньев" - так и делали. Но вот беда, немцы тут же останавливались, окапывались и разворачивали противотанковую артиллерию. Контратака целого танкового полка на Т-26 и БТ-5/7 парировалась парой батарей "колотушек", с потерей почти всегда всей матчасти.

гаубичная артиллерия в те месяцы пожалуй была самым эффективным оружием. Но все таже беда с трусливыми тыловыми частями. То снаряды не подвезут, то топливо для тягачей.
А с питанием бойцов РККА была вообще засада. Продначальники драпали на восток первыми!

да конечно

Anonymous
Гость

немецкая пехотная дивизия 41 года имела в три раза больше
орудий чем советская пехотная *примерно 150 против 50

и соответственно залп весил в три раза больше

немецкая танковая дивизия имела более чем 6-ти
кратное превосходство в артиллерии против
советской танковой дивизии (более 160 орудий
против 24)

они просто сметали все артиллерией со своего пути

Лепель

Anonymous
Гость

это уже скучно становится!

Еще давайте поговорите, что пехотная рота вермахта была в разы сильнее стрелковой роты РККА!

Все это разжевано. Разный взгляд на задачи пд вермахта и сд РККА.

Но с артиллерией вы приврали. Артиллерия в сд РККА по штатам 1939 и 1941 - это 144 орудия без минометов.

Что касаемо танковых дивизий РККА, штат 1940: 40 орудий, без  минометов. В моторизованной дивизии 82.
По штату 1941 (перед войной) в танковой дивизии уже 86 орудий. пушек ПТО было маловато, но такая доктрина, ничего не поделаешь. зато в тд РККА были 152мм гаубицы - три батареи.
По штату 1943 в танковой дивизии РККА уже 126 орудий!

Лепель

Anonymous
Гость

И еще, уточняю. Минометы я не считал.
Уточняю, штат сд РККА 1941 - 150 минометов.
В тд РККА по штату 1940 72 миномета, по штату 1941 98 минометов.

И так че?
теперь начнете холивар на тему, типа были недоукомплектованы...

Немцы и Русские в Украине

Anonymous
Гость

Как то в 1983 г. разговаривал с старой женщиной в Калужской области. Ее привез военный с Украины западной. Женился и перевез.

Так вот она говорила, что при немцах жить было тяжело, но можно, они забирали зерно, но семье оставляли. А пришла Красная армия, все забрала и ничего не оставила ни на прокорм, ни на посев будущий. Тоси и Дуси это великая сила в России!

Так что за что украинцам было Россию любить, непонятно.

Скиф баварский

Anonymous
Гость

именно недоукомплектованы, и в основном.. у Павлова. А кто это? тот самый троцкист, что провалил Западный фронт. Что привело к сдаче Киева. и Котлам.а его друг - троцкист командующий ВВС разукомплектовал десятки самолетов, и не подвез керосин. Несмотря на РАННИЕ приказы ставки. Тупость или предательство. Ах оба они с Тухачем сидели в 19-ом в плену немецком, ах Тухач хотел стать Наполеоном российским, ах троцкисты в испании воевали за нацистов.
а кроме эмоций. Все доки в архивах по недокомплекту(снятия прицелом после приказа Сталина-как специально)-сохранились -читайте, хотя бы у И.Прудниковой

Скиф галичанский

Anonymous
Гость

есть хроники (не цифровые фальшивые,как полет на Луну) на пленках: как цветами галичане встречали русские танки в 1939.
и из истории: как поляки и австрийцы РЕЗАЛИ и сажали галичан-русин в лагеря за русский язык. И после это слышать фейки тупой укро-бабы  о гуманистах немцах и поляках? которой подкинули немного тухлой муки, отнятой у евреев?

Скиф кЫевский

Anonymous
Гость

Если подонок Павлов сдал фронт, а подонок командующий ВВС не поднял самолеты по ПРИКАЗУ ставки, если Кузнецов воевал тяп ляп, потом правда исправился, то количество минометов и самолетов роли не играет, и Сталин тут не причем. Сталин виноват, что не всех тупых троцкистов зачистил к 1941, которые развалили лучшую армию на 1924 и привели её к тухлятине к середине тридцатых, при этом армейская верхушка не подчинялась руководству СССР, пока их-тупарей основательно не почистили. Тухач, кстати, не выиграл ни одного сражения, кроме убийства крестьян Тамбовщины,как и его якиры. алкаш Блюхер просрал Халхин-гол.
Просрали переворужение. И закрывали путь на вверх Коневым и Рокоссовским, Баграмянам и Ватутиным, ....

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

как под советскими жидо-нацистами.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

anw

anw
Гуру
Гуру

Лепель пишет:Как ни анализируй, но во всех войсках Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского округов, все было одинаково.
И действия Павлова ничем не отличались от действий Попова, Кузнецова, Кирпоноса и Черевиченко.  

Ну не правда юго западный округ держал удар очень не плохо пока западный округ не провалился обнажив фланг.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

если смотреть на вещи реалистично то да - и западная украина и прибалтика были буферной зоной которая должна была отделить "просвещённую" европу от советской россии и задержать банды "просвященных" европейцев хотя бы на день. поэтому смеху подобны попытки современных общечеловеков снова поднять гевалт на тему "беспринципности" и "аморальности" молотовского пакта. при общении с "просвещённым" европейским шуллерством все средства хороши. включая обещания и клятвы поскольку "просвещённые" партнёры и не собирались их выполнять. как не собиралась выполнять германия нападая на польшу. как не собиралась польша крысятничая у чехов. как не собирались гордые бриты и элегантные французы обещая помощь бойким полякам и т д и т п

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

надо было пишет:войска привести на линии Сталина в полную боеготовность
к 1 июня и заставить рыть многослойную оборону как на
курской дуге

а между ней и границей держать только пограничников
и подвижные части прикрытия

вместо танковых корпусов сделать бригады, усиленные пехотой,
и сформировать противотанковые полки и дивизионы
и придавать их танковым бригадам

танковые бригады - действия только из засад от подвижной
обороны при поддержке пехоты и противотанковой и гаубичной
артиллерии

выдвижение для встречного боя только на пути прорыва танковых
клиньев для удержания прорыва и подрезки клиньев
За сколько часов была прорвана многослойная оборона на южном фасе?

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Скиф прусский пишет:Павлов не привел войска в боевую готовность, несмотря на приказы, и за неделю провалил весь фронт, сдал армию, сам сбежал.и Тимошенко ничего уже сделать не смог.
ещё в начале июня все приказы были отданы, но троцкист Павлов не выполнил ни один приказ! за 2 недели не дёрнулся. Это тупость или предательство? офицеров оправил в отпуска, снял прицелы с пушек, не занял позиции у границы.... и такого навалом. читай мемуары и архивные доки, а не РЕЗУНа, дебил!

не пи3ди долпоеб ! павлов выполнял приказы ставки !!! не паниковать !!! Он кстати реабилитирован !

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения