Радостные лица украинских полицейских, которым хорошо под немецким командованием, Киев, декабрь 1942

Eсфирь пишет:ну я сама не видела
гос мифологии сто лет  как в гробу видала ,
могу только опираться на историческую достоверность

anw пишет:

Так они двумя годами ранее с такими же радостными лицами и красную армию встречали и через три года опять радосто будут встречать красную армию.

Я к счастью еще застал участников тех событий и знаю о том из первых уст.могу сказать что по рассказам участников освобождения западных областей украины и беллоруссии их встречала беспрсветная нищета вплоть до отсутствия штанов у населения деревень ,так и выходили встречать в длинных домотканных рубахах

anw пишет:

Eсфирь пишет:ну я сама не видела
гос мифологии сто лет  как в гробу видала ,
могу только опираться на историческую достоверность

Я к счастью еще застал участников тех событий и знаю о том из первых уст.могу сказать что по рассказам участников освобождения западных областей украины и беллоруссии их встречала беспрсветная нищета вплоть до отсутствия штанов у населения деревень ,так и выходили встречать в длинных домотканных рубахах

да попрятали все  Вплоть до гусарских ментиков)

Eсфирь пишет:

anw пишет:

Я к счастью еще застал участников тех событий и знаю о том из первых уст.могу сказать что по рассказам участников освобождения западных областей украины и беллоруссии их встречала беспрсветная нищета вплоть до отсутствия штанов у населения деревень ,так и выходили встречать в длинных домотканных рубахах

да попрятали все  Вплоть до гусарских ментиков)

Было бы где! Поляки ихрядно измывались над ними.

Eсфирь пишет:

формат пишет:


не, я рассматриваю все версии.
изучаю нашу историю в прямом эфире..
получаем исторический опыт.
а либерастов Квачков называет сионо-либерастами.
не стал просто уточнять чтоб не спугнуть Фиру.
а власть называет сионо-либеральный оккупационный режим.
может еще немного и Фира начнет оправдывать и самого Путина вместо критики.
ведь он "гарант сионо-либерального режима."
Эта так сказать декларация одобрена надо полагать руководителями  ПДС НПСР(Болдырев и Ко), раз она у них на сайте.
но в этой декларации или заявлении  есть подвох и ловушка для них самих.
Хорошая такая, скажем деликатно Квачков наступает на старые грабли, и этими граблями по лбу могут получить и остальные его кунаки по борьбе.
ключевая фраза, даже точнее слово - "сионо", или "сионисткий". со всеми вытекающими.
я наблюдаю просто за ними иногда.
слежу за перепитиями.

а чем меня  квечков может  спугнуть? 
Вон у нас Клюква такой же  точно на форуме
Я вообще не понимаю чем квачкову путин не подошел
Может тот тайно креститься двуперстием?

Фир, да я сам многого в этих отношений понять не могу.
Квачков ведь мог "подтачивать" режим изнутри занимая высокий военный пост, и везде продвигая своих единомышленников как Иосиф Виссарионыч в бытность свою начиная техническим простым секретарем..
Уже бы наверно был генералом.
а он взял и ударился в политику.
Ну какой из него политик?
что на уме, то и на языке.

квачкову бы взводом гусар командовать. а генерал из него не ахти. судя по той войсковой операции что он руководил против чубайса. по результатам - все участники операции в говне вокруг улыбающегося рыжего толя

Безусловно!
- Две недели,месяц,второй при всем плане барбаросса рассчитанным за три месяца это все же драгоценное время которое очень пригодилось позже.

кто ж спорит!

Но хочу уточнить по Павлову.

ПЕРЕД войной ВСЕ западные округа вели себя одинаково и все командующие одинаково. Что приказывали, то и выполняли!

Все изменилось после начала войны. Там где был главный удар гитлеровцев - те округа (переименованные во фронты), Прибалтийский и западный, посыпались первыми, там, где гитлеровцы вообще не наступали (Ленинградский, Одесский округа), там даже в наступление перешли...

И это было первым признаком нехватки наличных сил у гитлеровцев.

Но разница в организации и тактическом управлении была колоссальная.
Пока СССР вел войну в бюрократическом запретительном стиле, когда даже комдив не имел права связываться с соседним комдивом без разрешения вышестоящего командования, когда любые запросы на артиллерию или на ВВС проходили кучу инстанций, когда тыловые части панически бежали... Немцы легко переносили удары, маневрировали, перебрасывали свои войска. Но К августу они начали выдыхаться.

Кстати, в августе 1941 Черчилль с Рузвельтом начинают обсуждать весьма вероятное поражение Гитлера на Востоке.

Ну так, для общего развития. Вторая телеграмма для товарища Павлова. Первая аналогичного содержания была, если не ошибаюсь, годом раньше.

Лепель пишет:Безусловно!
- Две недели,месяц,второй при всем плане барбаросса рассчитанным за три месяца это все же драгоценное время которое очень пригодилось позже.

кто ж спорит!

Но хочу уточнить по Павлову.

ПЕРЕД войной ВСЕ западные округа вели себя одинаково и все командующие одинаково. Что приказывали, то и выполняли!

Все изменилось после начала войны. Там где был главный удар гитлеровцев - те округа (переименованные во фронты), Прибалтийский и западный, посыпались первыми, там, где гитлеровцы вообще не наступали (Ленинградский, Одесский округа), там даже в наступление перешли...

И это было первым признаком нехватки наличных сил у гитлеровцев.

Но разница в организации и тактическом управлении была колоссальная.
Пока СССР вел войну в бюрократическом запретительном стиле, когда даже комдив не имел права связываться с соседним комдивом без разрешения вышестоящего командования, когда любые запросы на артиллерию или на ВВС проходили кучу инстанций, когда тыловые части панически бежали... Немцы легко переносили удары, маневрировали, перебрасывали свои войска. Но К августу они начали выдыхаться.

Кстати, в августе 1941 Черчилль с Рузвельтом начинают обсуждать весьма вероятное поражение Гитлера на Востоке.

Сомнительно что черчиль с рузвельтом верили тогда в поражение гитлера ,они еще в июле все были уверены в скорой победе гитлера над союзом и все их разведслужбы утверждали о скором крахе ссср

По ссылке все прочти. Это приказ выполнить до 15 июля! По поводу вооружения самолётов из других источников известно, что имели место массовые отказа пушек и пулеметов. По поводу топлива, оно было отгружено, но не поступило в тыловые части. Причина , перегружено ЖД сообщение с Германией.

тотлебену пишет:По ссылке все прочти. Это приказ выполнить до 15 июля! По поводу вооружения самолётов из других источников известно, что имели место массовые отказа пушек и пулеметов. По поводу топлива, оно было отгружено, но не поступило в тыловые части. Причина , перегружено ЖД сообщение с Германией.

Ещё раз. Это вторая телеграмма. Суть её понятна? А если поизучать протоколы допроса, то там ещё много интересных вещей можно найти. Например, почему 6 и 42 сд не были выведены в лагеря 15-го июня. Или почему 22 тд оказалась уничтожена в первые не то что часы, а минуты после начала войны.

признаю тут правоту Тотлебена

Ещё раз! Телеграмма, телефонограммы - это не приказ! Хоть первая , хоть десятая! Приказ написан на бумаге, запечатан в пакет, доставлен под охраной спецпочтой. Есть входящие, исходящие, подписи ответственных. Приказ от 19.06 исполнить к 15.07. поскольку он послндний, то и должн исполнятся он. Павлов начинает его выполнение...

тотлебену пишет:Ещё раз! Телеграмма, телефонограммы - это не приказ! Хоть первая , хоть десятая! Приказ написан на бумаге, запечатан в пакет, доставлен под охраной спецпочтой. Есть входящие, исходящие, подписи ответственных. Приказ от 19.06 исполнить к 15.07. поскольку он послндний, то и должн исполнятся он. Павлов начинает его выполнение...

именно и такие и были. Я тебе предлагал почитать у Прудниковой. умная еврейка их собрала в одной книге с ссылками.

были приказы, они не выполнялись месяцами Павловым, потом шла проверка-итог-смотри пост Тотлебена, новый приказ-опять невыполнение, и кончилось тем, что Павлов сдал армию

Если товарищ Жуков отдал приказ тов. Павлову. Тов. Павлов его не выполнил, а тов. Жуков не проконтролировал выполнение, то виноват тов. Жуков! В том то и прикол. Но это замалчивпется. Поэтому возникают эти все сказки про телефонограммы, невыполнение приказов. Приказов бумажных у этой прудниковой нет и быть не может. Это до си пор секретно.

скифу пишет:Если товарищ Жуков отдал приказ тов. Павлову. Тов. Павлов его не выполнил, а тов. Жуков не проконтролировал выполнение, то виноват тов. Жуков! В том то и прикол. Но это замалчивпется. Поэтому возникают эти все сказки про телефонограммы, невыполнение приказов. Приказов бумажных у этой прудниковой нет и быть не может. Это до си пор секретно.

не всё секретно, есть достаточно того,на основании чего можно сделать выводы. а Жукова я не оправдываю-часто он был балаболом, и прикрыл хрущевских убийц Сталина и Берии.
и Отсылаю к Е.Прудниковой. "Стратегия победы"

Ещё раз. То есть это нормально, Павлов годами не исполняет приказы, а Жуков его покрывает? И никто нет несет ответственности? Даже на том сайте об этом ни слова! При этом видно, что к Павлову цепляются по мелочам. Про 22 тд все расписано. Вины Павлова нет.

скифу пишет:Ещё раз. То есть это нормально,  Павлов годами не исполняет приказы, а Жуков его покрывает? И никто нет несет ответственности? Даже на том сайте об этом ни слова! При этом видно, что к Павлову цепляются по мелочам. Про 22 тд все расписано. Вины Павлова нет.

Павлова не покрывают(хотя у Жукова и могли возникнуть корпоративные защитные рефлексы). Проводятся проверки , воинские учения, что то исправляется, что т0 нет-пока нет войны-наказания средние(разве только пьянь Блюхера , несмотря на защиту Сталина в первое время, за дело посадили за провал операции против японцев за три сопки! Блюхер умер от сердца, его не успели даже допросить). Но никто же не думал, что Павлов приказы прямые военные выполнять не будет, даже хуже-будет действовать на поражение. после 25 лет Троцкого и его замов в армии было полно карателей, нормальных офицеров было мало, троцкистов-много. бардак и пьянство, которое Сталин смог начать искоренять только после отстранения Тухачевского и К. ты попробуй за три года ! До этого армия партией была по сути неуправляемой-корпоративный военный троцкиситский клан.Гитлер дал отсрочку 2 года, земель западных присоединили,иначе вообще был бы писец.

Eсфирь пишет:сейчас хоть пожрали с либерастами , оделись и уже возвысили на них свой голос)

Eсфирь пишет:ну а собственно кто их осудит  за радостные лица? особенно сейчас
Большевики они как и цари и  князья и оиги очень неплохо умели поставить простого человека в положение христианского мученика

Real story.
Академ у нас - Советский район, но далеко не весть Советский район это Академ.
Есть например ОбьГэс, где конденсаторный и вентиляторный заводы в советское время определяли контингент.
И как то в утро... автобус в Академ с ОбьГэса.
На остановке где кочегарка вваливается "трудового вида" человек, в замасленном ватнике, 3х-дневная щетина, вид и фан такой что понятно - бухал 3 дня минимум.
Шатаясь, в проходе задевает интеллигентного вида мадам в белом плаще. Мадам в крик "Мужчина - вы мне плащ запачкали!".
Тот оборачивается и с гордым видом заявляет на весь салон: "Я Гегемон!".
Весь автобус лёг...

Фирь, вот - типичный пример простого человека поставленного советской властью в положение христианского мученика

на военном заводе в цехе ширпотреба работал -
как идет с работы рожа красная - спирту у них
много было в цеху

больше 300 получал с премиями ))

страшно мучился с утра наверное - с похмела и
опять на работу надо )

тотлебену пишет:Ещё раз! Телеграмма, телефонограммы - это не приказ! Хоть первая , хоть десятая! Приказ написан на бумаге, запечатан в пакет, доставлен под охраной спецпочтой. Есть входящие, исходящие, подписи ответственных. Приказ от 19.06 исполнить к 15.07. поскольку он послндний, то и должн исполнятся он. Павлов начинает его выполнение...

Ну вот же. Внимательно изучаем.

"№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР
№ Л/г 0042 19 июня 1941 г.  Совершенно секретно. Экз. № 1"

Так Павлов его и исполнял! Я не понимаю. Даже по вашей ссылке это в протоколах отмечено. Вы другого не замечаете упорно. В довоенное время все приказы от генштаба Павлову выполнялись. Нету свидетельств против. Что касаемо допроса, там следователь упорно допрашивает Павлова касательно исполнения директивы от 13 июня. Именно неисполнение этой директивы квалифицировано как халатность! Ведь Павлова вместе со штабом расстреляли за Халатность! Но! Из протоколов допроса отчетливо видно, что допрагиваюший ничего не знает про эту директиву. Не положено ему знать. А Павлов не имеет прав ее упоминать! Вы вообще в курсе, кто допускается к таким документам? Отвечу. В данном случае кроме Тимошенко Жукова, и их оперативных отделов , только командующие округов, их заместители, начштаба и нач Особого отдела округа! Все!

но не выполнял-есть доказательства. и архив приказов, и сведения, оглашенные на суде над ним. они открыты

и так и не выяснили кто воевал каким оружием против кого
и почему тот или иной бой (сражение) были проиграны/выиграны

_J0ker пишет:

Eсфирь пишет:сейчас хоть пожрали с либерастами , оделись и уже возвысили на них свой голос)

Real story.
Академ у нас - Советский район, но далеко не весть Советский район это Академ.
Есть например ОбьГэс, где конденсаторный и вентиляторный заводы в советское время определяли контингент.
И как то в утро... автобус в Академ с ОбьГэса.
На остановке где кочегарка вваливается "трудового вида" человек, в замасленном ватнике, 3х-дневная щетина, вид и фан такой что понятно - бухал 3 дня минимум.
Шатаясь, в проходе задевает интеллигентного вида мадам в белом плаще. Мадам в крик "Мужчина - вы мне плащ запачкали!".
Тот оборачивается и с гордым видом заявляет на весь салон: "Я Гегемон!".
Весь автобус лёг...

Фирь, вот - типичный пример простого человека поставленного советской властью в положение христианского мученика

так христианские мученики они еще как правило и с манией величия отчего то)