Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

о маршалах и расстрелах, о которых любят галдеть диванные пассионарии. Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза. В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего Л. П. Берию

+3
Хитрый Хвост
7.62x39
anw
Участников: 7

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

формат

формат
Гуру
Гуру

В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего  другого Маршала СССР , Героя Социалистического Труда Л. П. Берию.
которого расстреляли как "бешеную собаку".
по одной из версий.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего  другого Маршала СССР , Героя Социалистического Труда Л. П. Берию.
которого расстреляли как "бешеную собаку".
по одной из версий.

Берию положили сразу, в собственном доме. Остальное - лакировка действительности, попытка придать законность уничтожения маршала.

формат

формат
Гуру
Гуру

Прибалт пишет:дело Берии-мутное дело, как и версия об этом маршала Конева...
а почему боевые прошедшие огонь и воду генералы и маршалы согласились участвовать в сценарии?
вот вопрос интересный из этой истории.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:
формат пишет:В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего  другого Маршала СССР , Героя Социалистического Труда Л. П. Берию.
которого расстреляли как "бешеную собаку".
по одной из версий.

Берию положили сразу, в собственном доме. Остальное - лакировка действительности, попытка придать законность уничтожения маршала.

Да, судя по всему. Сшито всё дело белыми нитками.

Ну а дальше там власть делили, военные что бы своё откусить поучаствовали тоже.
Все эти участия Жукова и Конева рассматривать стоит именно в аспекте.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
Прибалт пишет:дело Берии-мутное дело, как и версия об этом маршала Конева...
а почему боевые прошедшие огонь и воду генералы и маршалы согласились участвовать в сценарии?
вот вопрос интересный из этой истории.

А куда им деваться было? Представь, какой ужас обуял многих партийных функционеров, когда Берия продолжил сталинскую политику отстранения КПСС от управления государством. Ну а про личную неприязнь к Берия, как и "дружбу" МО и МГБ, можно не рассказывать.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:ХХ я вкурсе этой версии.

Другие с элементарными вещами не бьются.
Был бы Берия жив он бы всё это политбюро при попытке госпереворота путём заявления "вы арестованы" на заседании - в два счёта рылом в стену поставил бы.
Человек то был действия и под ним куча силовых структур ходила.

8о маршалах и расстрелах, о которых любят галдеть диванные пассионарии. Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза.  В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего Л. П. Берию  Empty Ай балам балам Пн 27 Апр - 16:24

Жангильонъ Цхраклюев

Anonymous
Гость

Ух ты радость привалила! Формат нашел пятно в биографии Конева!
Садись срочно за докторскую, историк!

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

про Берию мы знаем из жидо-версии господствующего жидо-нацизма.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Клюквенное сердце пишет:про Берию мы знаем из жидо-версии господствующего жидо-нацизма.
Вы Клюква - дао маршалах и расстрелах, о которых любят галдеть диванные пассионарии. Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза.  В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего Л. П. Берию  1048167893

формат

формат
Гуру
Гуру

2Жангильен, да нет. я не пятно искал в биографии Конева.
потом какое же это пятно, еслиб дело так и было на самом деле,  
если даже Молотов  в материалах пленума 53его что Берия коварен и изворотлив.
то есть одобрял.
все друзья соратники одобряли, если верить материалам пленума, и если их не состряпали либерасты.

12о маршалах и расстрелах, о которых любят галдеть диванные пассионарии. Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза.  В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего Л. П. Берию  Empty Ай балам балам Пн 27 Апр - 16:37

Жангильонъ Цхраклюев

Anonymous
Гость

А тогда чего ты хотел сказать этой темой? Для чего ты ее писал? Порадоваться, что человека, сделавшего для страны столько, что надо бы ему памятники в каждом городе ставить, расстреляли при участии маршала Конева? И что?

формат

формат
Гуру
Гуру

Жангильонъ Цхраклюев пишет:А тогда чего ты хотел сказать этой темой? Для чего ты ее писал? Порадоваться, что человека, сделавшего для страны столько, что надо бы ему памятники в каждом городе ставить, расстреляли при участии маршала Конева? И что?

просто мне показалось ситуация достаточно ироничной, или даже фантасмагористичной если можно так сказать, когда тут некий  негр вышел под ником Лаврентия Павловича с одобрением "вырезаний" надо полагать либерастов,.
ты сам вникни в ситуацию что некий негр под ником Лаврентий Палыч одобряет "вырезания" или расстрелы или иронизирует над ними, когда самого же Лаврентия Берию расстреляли его ближайшие кунаки.
тут просто надо вникнуть в ситуацию.
какая то жесточайшая ирония.
ссылк.
https://alpenforum.forum2x2.ru/t112713-topic#1374109
собсно там на теме ответ может найдешь и на другой свой вопрос заданный на соседней теме.

E-type

Anonymous
Гость

безусловно, берия как технический специалист, уважал немцев, как технически высокоразвитую нацию.

Известно, что берия всячески защищал немецких офицеров от кровожадной мстительности жукова.
И не без его активного участия Жукова убрали из Германии, и вообще из Восточной Европы, уже в 1946.
Мало того, Берия принимал всяческие усилия, что-бы наладить в оккупированной Советской Армии части Германии (СОЗ Германии) нормальные дружеские отношения с немецким народом. То есть прибалтийские методы 1940-41 в СОЗ не применялись.

далее он инспирировал дело против Жукова, известное как "трофейное" и не без оснований.

9 июня 1946 года Жуков был снят с должности Главкома сухопутных войск — замминистра Вооружённых Сил СССР и назначен командующим войсками Одесского округа. На Пленуме ЦК ВКП(б) в феврале 1947 года маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б)[92].

20 января 1948 года Политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза»[93]. В постановлении, среди прочего, указывалось[94]:

Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Если бы Жуков остался главой СОЗ Германии, то смело можно предположить, в 1950 началась бы третья мировая стран Западной Европы и США против СССР. И ее СССР проиграл-бы без вариантов.

формат

формат
Гуру
Гуру

Прибалт пишет:
формат пишет:
а почему боевые прошедшие огонь и воду генералы и маршалы согласились участвовать в сценарии?
вот вопрос интересный из этой истории.

у Берии была полна голова идей, которые потом использовал Горбачев...

в частности, сдать Берлин и объединить Германию...военным-это серпом по яйцам...

да не очень-то они любили Берию, скорее боялись...

не дали провести перестройку и гласность.

E-type

Anonymous
Гость

Если бы Жуков остался главой СОЗ Германии и всех оккупационных войск СССР в Восточной Европе, то смело можно предположить, что в 1947-48 началась бы третья мировая война стран Западной Европы и США против СССР. И ее СССР к 1950 проиграл-бы без вариантов.

Причем и без всяких атомных бомб СССР, как государство, оказался бы на грани коллапса.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

E-type пишет:безусловно, берия как технический специалист, уважал немцев, как технически высокоразвитую нацию.

Известно, что берия всячески защищал немецких офицеров от кровожадной мстительности жукова.
И не без его активного участия Жукова убрали из Германии, и вообще из Восточной Европы, уже в 1946.
Мало того, Берия принимал всяческие усилия, что-бы наладить в оккупированной Советской Армии части Германии (СОЗ Германии) нормальные дружеские отношения с немецким народом. То есть прибалтийские методы 1940-41 в  СОЗ не применялись.

далее он инспирировал дело против Жукова, известное как "трофейное" и не без оснований.

9 июня 1946 года Жуков был снят с должности Главкома сухопутных войск — замминистра Вооружённых Сил СССР и назначен командующим войсками Одесского округа. На Пленуме ЦК ВКП(б) в феврале 1947 года маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б)[92].

20 января 1948 года Политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза»[93]. В постановлении, среди прочего, указывалось[94]:

   Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Если бы Жуков остался главой СОЗ Германии, то смело можно предположить, в 1950 началась бы третья мировая стран Западной Европы и США против СССР. И ее СССР проиграл-бы без вариантов.


От "трофейной болезни" вообще многие пострадали, вплоть до разжалований из генерал-полковников в полковники.
И это был один из звоночков казательно базовой теории - дело в том что военный хороший он нихера не коммунист. Другие приоритеты и они очевидно на генном уровне.

Насчёт выделенного - поздравляю с бредятиной наяву.
Именно потому что СССР проиграл бы 3ю мировую войну министр обороны США кинулся со второго этажа с криком: "Русские танки идут!".
И 40 лет Европа дристала от одной мысли об ударе западной группировки советских войск через Берлин - останавливать им тупо это было нечем, идеи доходили до закладки ядерных фугасов под немецкие автобаны.
Один намёк на подобное развитие событий привёл к тому что Кеннеди начал быстро договариваться с Хрущовым во время Карибского кризиса.

20о маршалах и расстрелах, о которых любят галдеть диванные пассионарии. Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза.  В 1953 году — председатель Специального судебного присутствия, судившего Л. П. Берию  Empty Ай балам балам Пн 27 Апр - 17:39

Жангильонъ Цхраклюев

Anonymous
Гость

Негр представляющийся как Лаврентий Павлович Берия - не сталинист. Думаю, либераст типа петруччо. Но не сталинист точно.

формат..

Anonymous
Гость

да непринципиально.
у меня  выхлоп прошел.
но само явление интересно своей парадоксальностью   когда грозятся именем Лаврентием Берией расстрлять.
хотя он сам же от этого и пострадавший от своих товарищей.
какой то тонкий глум. электорат правда этого не улавливает.
хотя это не альпийское изобретение.
у Квачкова на сайте сталкивался. у Калашникова. еще где то.
у нас много парадоксального.
не суть.
не морализаторствую ибо прав таких нет
и шуток моих современники не понимают..
но на парадокс не мог не обратить внимание.

ну а чо

Anonymous
Гость

Ни в 1945, ни в 1950 у СССР не было средств и вооружений, что-бы противостоять авиации и флотам Британии, США.
Они появились после 1950.

Стратегические бомбардировщики нечем было сбивать, а линкоры и авианосцы нечем было топить.

Из лучшего на то время была 85мм зенитка и истребитель Ла-7.
Но их было крайне мало, и их возможности были так себе.
85мм зенитка эффективно могла поражать самолеты на высотах до 8000м.
Ла-7 с низковысотным двигателем Аш-82ФН аналогично. Кроме этого он был вооружен крайне маломощными пушками ШВАК, причем всего двумя. Которых было совершенно недостаточно для поражения четырехмоторных бомбардировщиков США и Британии.
Кроме этого В СССР совершенно не было методики отражения массированных ночных налетов.

При этом ВВС СССР противостояла бы огромная армада, до этого бомбившая Германию. Б-29 могли проводить точное бомбометание с 12000м.

Небыкновенно безусловно сильна была советская армия.
Но запад не стал бы с ней воевать.
тактика Западных армий и США была-бы проста как пятак. Они встали бы в глухую оборону по линии разграничения и начали методично путем постоянных бомбардировок днем и ночью уничтожать коммуникации и склады Советской армии, с аэродромов западной Германии достижимые на всей занятой СА территории Восточной Европы.
В первую очередь блокируя поставки продовольствия в армию.
Через несколько месяцев у русского солдата кончилось бы терпение из-за бесконечного голода.

Одновременно Объединенные Англо-Американские эскадры с авианосцами и линкорами блокировали бы полностью Балтийское море и Белое море. Пикировщикам и торпедоносцам уничтожить слабосильные Балтфлот и Северный флот не составило бы труда.

Кроме этого, мощнейший тихоокеанский флот провел бы наступление на дальнем Востоке, на силы в Приморье и на камчатке. Советский тихоокеанский флот прекратил бы свое существование через пару месяцев, а через три-шесть месяцев и население перешло бы на сторону американцев.

Но для этого надо было Жукова оставить в Германии, он бы точно из-за Австрии пошел бы на военный конфликт.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

ну а чо пишет:Ни в 1945, ни в 1950 у СССР не было средств и вооружений, что-бы противостоять авиации и флотам Британии, США.
Они появились после 1950.

Стратегические бомбардировщики нечем было сбивать, а линкоры и авианосцы нечем было топить.

Из лучшего на то время была 85мм зенитка и истребитель Ла-7.
Но их было крайне мало, и их возможности были так себе.
85мм зенитка эффективно могла поражать самолеты на высотах до 8000м.
Ла-7 с низковысотным двигателем Аш-82ФН аналогично. Кроме этого он был вооружен крайне маломощными пушками ШВАК, причем всего двумя. Которых было совершенно недостаточно для поражения четырехмоторных бомбардировщиков США и Британии.
Кроме этого В СССР совершенно не было методики отражения массированных ночных налетов.

При этом ВВС СССР противостояла бы огромная армада, до этого бомбившая Германию. Б-29 могли проводить точное бомбометание с 12000м.

Небыкновенно безусловно сильна была советская армия.
Но запад не стал бы с ней воевать.
тактика Западных армий и США была-бы проста как пятак. Они встали бы в глухую оборону по линии разграничения и начали методично путем постоянных бомбардировок днем и ночью уничтожать коммуникации и склады Советской армии, с аэродромов западной Германии достижимые на всей занятой СА территории Восточной Европы.
В первую очередь блокируя поставки продовольствия в армию.
Через несколько месяцев у русского солдата кончилось бы терпение из-за бесконечного голода.

Одновременно Объединенные Англо-Американские эскадры с авианосцами и линкорами блокировали бы полностью Балтийское море и Белое море. Пикировщикам и торпедоносцам уничтожить слабосильные Балтфлот и Северный флот не составило бы труда.

Кроме этого, мощнейший тихоокеанский флот провел бы наступление на дальнем Востоке, на силы в Приморье и на камчатке. Советский тихоокеанский флот прекратил бы свое существование через пару месяцев, а через три-шесть месяцев и население перешло бы на сторону американцев.

Но для этого надо было Жукова оставить в Германии, он бы точно из-за Австрии пошел бы на военный конфликт.

До 50 года имелись уже Ла-11, МиГ-15. И вроде как были воздушные бои с американскими самолётами до Кореи. Собственно, толстый полярный лис им был устроен именно на 15 МиГах, 12 апреля 1951.

anw

anw
Гуру
Гуру

А ещё можно почитать в источниках как Конев сдал Жукова в свое время

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

формат пишет:
Прибалт пишет:дело Берии-мутное дело, как и версия об этом маршала Конева...
а почему боевые прошедшие огонь и воду генералы и маршалы согласились участвовать в сценарии?
вот вопрос интересный из этой истории.

военные ненавидели нквд, гпу кгб, за то что они их расстреливали и сажали ни за что. ну а так же всякие политруки, по сути стукачи, всех изрядно подзае..бали и много людей из–за них погибло, ну и заград отряды, которых не было. я думаю там была очередь из военных и жребий кидали, кому берию расстреливать. хотя, сам берия, в этих репрессиях был не самый виноватый, а самый, к сожалению, только что сдох и не дожил до расстрела. может расстрел берии был, типа варварский, конечно, без независимого суда и адвокатов, но тем не менее символический расстрел сталина. как такая версия?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

ну а чо пишет:Ни в 1945, ни в 1950 у СССР не было средств и вооружений, что-бы противостоять авиации и флотам Британии, США.
Они появились после 1950.

Стратегические бомбардировщики нечем было сбивать, а линкоры и авианосцы нечем было топить.

В Корее Б-29 чем сбивали, пачками причём? Матчасть погрызите для начала, тут детей школьного возраста нет.

формат

формат
Гуру
Гуру

7.62x39 пишет:
формат пишет:
а почему боевые прошедшие огонь и воду генералы и маршалы согласились участвовать в сценарии?
вот вопрос интересный из этой истории.

военные ненавидели нквд, гпу кгб, за то что они их расстреливали и сажали ни за что. ну а так же всякие политруки, по сути стукачи, всех изрядно подзае..бали и много людей из–за них погибло, ну и заград отряды, которых не было. я думаю там была очередь из военных и жребий кидали, кому берию расстреливать. хотя, сам берия, в этих репрессиях был не самый виноватый, а самый, к сожалению, только что сдох и не дожил до расстрела. может расстрел берии был, типа варварский, конечно, без независимого суда и адвокатов, но тем не менее символический расстрел сталина. как такая версия?

всё может быть. кто его знает что у военных на уме.
хотя сын берии серго, от которого пошла эта основная версия что отца застрелили у них в особнике, говорил что с жуковым у отца были хорошие отношения.
но тут василия сталина арестовали за разные перегибы. и что много говорил.
другие вроде были под следствием.
перед этим еще раньше расстреляли ленинградскую команду ставленников жданова.
может правда военные решили не рисковать и решили помочь хрущеву подвести черту и начать новую жизнь.
но сын берии утверждает что жуков был не замешан.
поди тут разберись.
у меня томик лежит с материалами пленума 53его года где товарищи клеймили берию позором. и его "банду берии".
хороший такой язык - агент классового врага, провокатор, наймит империалистических кругов, подлый гнусный интриган, и т.д.,
с форумным лексиконом не сравнить.
кому верить обывателю х.з.
а начинаешь сомневаться то недолго оказаться в антисоветчиках либерастах.
хотя какой тут антисоветизм может быть со стороны сомневающегося обывателя. можно сказать не очень далекого и малообразованного..
расстреляла своего заслуженного маршала сама советская власть.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Формат, "расстреляла" - это по приговору суда. Тут, по сути, что-то типа дворцового переворота было, в традициях дома Романовых. Со слабеньким спектаклем по соблюдению законности. Папочки с компроматом у Берии были на всех и он бы не постеснялся их публично зачитать, при необходимости. Так что для многих его пребывание на этом свете было вопросом жизни и смерти.

формат

формат
Гуру
Гуру

ХХ про суд или "суд" я вкурсе. но как оказалось на Берию тоже чего то нашли.
у всех папки. то есть примерно как на альфоруме кто занимается политическим противостоянием.
друг за другом следят кто чего говорил. чтоб потом в удобный момент уличить или в нарушении или в двойных стандартах.

ну а чо

Anonymous
Гость

Ла-7/9/11 - это фактически один и тот же самолет с разным количеством пушек и разным количеством алюминия. Алюминий, кстати, до 1948 был американский, у Ла-9/11 уже и крыло было американской конструкции от Мустанга. Но летные характеристики по сравнению с Ла-7 улучшились незначительно, больше пушек стало и топливных баков. Кислородное оборудование начали ставить с середины выпуска ла-9.
И вообще выпуск их был незначителен.
Сравните с количеством произведенных Б-29.

И главное, повторяю для тех, кто понимает о чем речь, на них был все тот же низковысотный атмосферный мотор АШ-82ФН. Без турбонаддува самолет с таким двигателем на высотах 8000м и выше ведет себя как сонная муха.

МиГ-15 пошел в серию с осени 1947 года. Выпуск нарастал медленно, проблем было много, и самолет оставлял желать лучшего. Освоение в войсках шло очень медленно.

И только с появлением двигателя ВК-1 удалось получить первую приемлемую для ВВС модификацию самолета - МиГ-15бис. Но это конец 1949.

Что касаемо корейской войны, то победы Миг-15 над Б-29 нетак уж и велики. Реально 44 сбитых и поврежденных мигами Б-29 за 2 года войны. При этом надо учитывать узкий, локальный характер воздушных боев. Когда все самолеты толклись в узком пространстве.

А теперь предлагаю вернуться в 1947-49 в фантастическую ситуацию воздушных боев над восточной европой и европейской частью СССР.
После разгрома СФ и КБФ и разрушения железных дорог на Северо-западе от Мурманска до Ленинграда советская авиация, в которой никаких мигов нету, становится заложником своих авиаскладов. достаточно разбомбить аэродромы, которые и прикрывать то нечем.

Еще более критичная ситуация в восточной европе. Ведь с авианосцев на балтике можно бомбить все жд в глубь на 1000км.
Но и это еще не все. Финляндия, Финны с удовольствием представят свои аэродромы для Б-29. А это означает покрытие всей европейской части СССР вплоть до Волги.








Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения