Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

формат

avatar
Гуру
Гуру
https://youtu.be/tP2SVEpVsUo

о ситуации вокруг Карабаха и не только.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

за курдистан

Anonymous
Гость
Исследование кланов, дерущихся за власть в Азербайджане, весьма любопытное занятие. Несмотря на все попытки Баку представить страну, как мононациональный монолит, здесь в борьбе за власть в смертельной схватке сошлись тюркские, курдские и татские кланы.

Одним из самых агрессивных в продвижении к власти оказался курдский клан. Небольшая по численности курдская диаспора в Азербайджане сумела весьма успешно проникнуть во власть и, наряду с другим меньшинством – татами, о чем мы уже писали, в значительной степени взять государство под свой контроль.

И все это в ситуации, когда курды долгое время в Азербайджане считались дискриминируемым меньшинством. На самом же деле на фоне всей этой битвы кланов, дискриминируемым меньшинством оказались коренные народы этой земли – лезгины, талыши, аварцы и цахуры.

формат

avatar
Гуру
Гуру
за курдистан пишет:Исследование кланов, дерущихся за власть в Азербайджане, весьма любопытное занятие. Несмотря на все попытки Баку представить страну, как мононациональный монолит, здесь в борьбе за власть в смертельной схватке сошлись тюркские, курдские и татские кланы.

Одним из самых агрессивных в продвижении к власти оказался курдский клан. Небольшая по численности курдская диаспора в Азербайджане сумела весьма успешно проникнуть во власть и, наряду с другим меньшинством – татами, о чем мы уже писали, в значительной степени взять государство под свой контроль.

И все это в ситуации, когда курды долгое время в Азербайджане считались дискриминируемым меньшинством. На самом же деле на фоне всей этой битвы кланов, дискриминируемым меньшинством оказались коренные народы этой земли – лезгины, талыши, аварцы и цахуры.

примерно понятно.
то есть почти как у нас?
только у нас кланы или группы кооперируются больше по политическим или экономическим интересам.
а там политические группировки больше по национальным признакам получается?


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

формат

avatar
Гуру
Гуру
пошла тепленькая - Эрдоган обвинил США и Россию в поставках оружия Армении


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@формат пишет:пошла тепленькая - Эрдоган обвинил США и Россию в поставках оружия Армении

Россия, для Турции враг...
Турецкие дроны за несколько дней уничтожили всё российское «анало-говнетное» оружие.

формат

avatar
Гуру
Гуру
в ролике интересный момент проговаривается Ибрагимбековым на полном таком серьезе.
что вся оппозиция, и он в том числе, весь народ сплотились вокруг Алиева на волне патриотизма несмотря на разногласия.
хотя по другому источнику молодежь и с армянской и азербаджанской стороны старается увильнуть или откосить от призыва.
и им, то есть молодежи, эта войнушка за интересы кланов и богатеньких не нужна.
вот разные взгляды на одно событие даже в их среде.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

формат

avatar
Гуру
Гуру
@staples11 пишет:
@формат пишет:пошла тепленькая - Эрдоган обвинил США и Россию в поставках оружия Армении

Россия, для Турции враг...
Турецкие дроны за несколько дней уничтожили всё российское «анало-говнетное» оружие.

ну теперь то друг Турции Америка будет помогать Армении своим высокоэфективным современным вооружением.
на деньги американских налогоплатильщиков надо полагать.
геополитика с конспирологией


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

формат

avatar
Гуру
Гуру
хотя может деньги собрали американские армяне.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

anw

anw
Гуру
Гуру

staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@формат пишет:
@staples11 пишет:

Россия, для Турции враг...
Турецкие дроны за несколько дней уничтожили всё российское «анало-говнетное» оружие.

ну теперь то друг Турции Америка будет помогать Армении своим высокоэфективным современным вооружением.
на деньги американских налогоплатильщиков надо полагать.
геополитика с конспирологией

Вас окружают...а как и чьим руками, кому это интересно.
Почему это должна будет делать Америка....
вы то сами, как помогли Армении...и чем.
Только одними подписями по ОДКБ.
Путин не дёрнется против Турции...и это факт.

anw

anw
Гуру
Гуру
@формат пишет:https://youtu.be/tP2SVEpVsUo

о ситуации вокруг Карабаха и не только.

Хорошее видео честное,спасибо

формат

avatar
Гуру
Гуру
@staples11 пишет:
@формат пишет:

ну теперь то друг Турции Америка будет помогать Армении своим высокоэфективным современным вооружением.
на деньги американских налогоплатильщиков надо полагать.
геополитика с конспирологией

Вас окружают...а как и чьим руками, кому это интересно.
Почему это должна будет делать Америка....
вы то сами, как помогли Армении...и чем.

это эрдоган делал заявление по поводу америки.
если не утка.
насщет окружения то мы всегда были в окружении.
если глянуть на карту.
границы только окружения то удалялись то приближались.
но разве это проблема?


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

anw

anw
Гуру
Гуру
@staples11 пишет:
@формат пишет:

ну теперь то друг Турции Америка будет помогать Армении своим высокоэфективным современным вооружением.
на деньги американских налогоплатильщиков надо полагать.
геополитика с конспирологией

Вас окружают...а как и чьим руками, кому это интересно.
Почему это должна будет делать Америка....
вы то сами, как помогли Армении...и чем.
Только одними подписями по ОДКБ.
Путин не дёрнется против Турции...и это факт.

А что Путин против воли большинства россиян должен дёргаться в защиту армян?
С хуяли загуляли

формат

avatar
Гуру
Гуру
@anw пишет:
@формат пишет:https://youtu.be/tP2SVEpVsUo

о ситуации вокруг Карабаха и не только.

Хорошее видео честное,спасибо
хорошее. человеческое. как бы через призму восприятия хоть и известного но обычного человека.
а не сухих меркантильных политиков.
жаль только что щас вот так выходит всё.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@anw пишет:
@staples11 пишет:

Вас окружают...а как и чьим руками, кому это интересно.
Почему это должна будет делать Америка....
вы то сами, как помогли Армении...и чем.
Только одними подписями по ОДКБ.
Путин не дёрнется против Турции...и это факт.

А что Путин против воли большинства россиян должен дёргаться в защиту армян?
С хуяли загуляли

Тюбетейка, ты что ли народ для Путина... Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941 Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941 Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941

anw

anw
Гуру
Гуру
@staples11 пишет:
@anw пишет:

А что Путин против воли большинства россиян должен дёргаться в защиту армян?
С хуяли загуляли

Тюбетейка, ты что ли народ для Путина... Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941 Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941 Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   272357941

Ну не ты же мелочь пузатая! Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   2741793389

формат

avatar
Гуру
Гуру
собсно еще мнение
оригинальное можно сказать.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article32513.htm

2020-10-17 Саид Гафуров:
Выход из армяно-азербайджанского конфликта показала 11 армия РККА

Рассуждая о карабахском конфликте, многие наблюдатели и даже некоторые эксперты удивляются противоречию в Международном праве (МП) между правом наций на самоопределение и принципом нерушимости границ и территориальной целостности. - Рассуждает востоковед Саид Гафуров в статье для портала "Левой партии Эстонии". - Такое недоумение вызвано непониманием сложившейся в МП иерархичностью принципов и постулатов, о которых просто не принято говорить публично со времен президента США Вильсона и Парижской мирной конференции (1919-1920), которая, не изменив суть Международного права, смягчила его риторику.

В реальности же самым главным принципом международного права классовых обществ всегда было и остается Право победителя (а вторым по важности — Принцип компенсации). Конечно, это очень несправедливый мир, но иного у нас пока нет. Положение сербов, туарегов или иракцев определяется не справедливостью или несправедливостью их прав, а количеством бомбардировщиков у НАТО и степенью агрессивности конкретных западных кабинетов.

Очень рельефно это проявляется в Нагорно-Карабахском (и шире — Армяно-Азербайджанском) конфликте, где постоянно ссылаются на нерушимость границ и право на самоопределение, но политическая реальность определяется благосклонностью военной Фортуны. А это очень ветреная любовница, и никогда не угадать, кому она подарит свою благосклонность в следующий раз, хотя ее многолетний фаворит Наполеон Бонапарт и говорил, что — по его наблюдениям — везет обычно большим батальонам.

Техническая невозможность разделения территорий в силу того, что азербайджанцы и армяне столетиями жили вперемешку в мире и согласии, приводит к выводу, что решение Карабахского вопроса без большой крови возможно исключительно на базе принципов интернационализма, а все попытки решить его путем учета и комбинаций разных национализмов обречены на неудачу.

Вокруг этого ведутся дискуссии, но предмет расхождений предельно прост. Мы утверждаем: армяне и азербайджанцы — прекрасные цивилизованные, гостеприимные, благородные, достойные люди, которые столетиями жили бок о бок в добрососедстве и дальше будут жить в довольстве и счастье, вспоминая некоторые события только как урок на будущее — выбора у них особого нет, так распорядились Великие Боги: История и География.

Наши же оппоненты утверждают, что армяне и азербайджанцы — это такие неуживчивые, склочные, какие-то откровенно противные, мерзкие люди, которые не умеют, просто не в состоянии жить в мире с соседями и поэтому должны вести войну на уничтожение друг друга.

Разница в подходах и базовых принципах очевидна, но подход наших оппонентов вызван (если он не предопределен открытым или завуалированным подкупом или корыстными интересами, например, торговцев оружием) исходит из своего рода политического импрессионизма, когда текущие впечатления от сообщений СМИ воспринимаются как всемирно-исторические законы. Феномен понятный, но для анализа и прогноза вредный.

В этом году мы отмечаем юбилей — сто лет назад, в 1920 году 11 армия РККА эмпирически доказала всем, что трудящиеся армяне и азербайджанцы хотят жить в мире и добрососедстве, и им глубоко безразлично, где хозяйственники и администраторы проводят административные границы. А ведь к 1920 году армянские и азербайджанские нацисты (дашнаки и правый Мусават) были не менее, а более влиятельны, чем сейчас, устроенная нацистами разных народов перед восстановлением Советской власти взаимная резня тогда была зверская по настоящему — не чета нынешней.

И что? А ничего! 11 армия РККА под командованием поляка Левандовского установила братство народов за неделю при полной поддержке армянских и азербайджанских трудящихся. Крестьяне даже с облегчением приняли предложенную большевиками сделку — братство народов в обмен на продразвестку (ненадолго). И это эмпирическая реальность, а вовсе не политический романтизм.

С тех пор у самостоятельно думающего человека сомнений не должно оставаться. Глубинный интернационализм армянского и азербайджанского народов доказан уже не теоретически, а эмпирически — как пришла 11 армия, как перестали армяне и азербайджанцы бояться своих Хозяев жизни, так сразу наступили братство народов и мир.

Сейчас ситуация повторяется. Сомнений не остается — мобилизация сорвана и в Армении, и Азербайджане — трудящиеся армяне и азербайджанцы не хотят умирать за прибыли торговцев оружием и сохранение власти нынешних местных хозяев жизни (и тем более — за подлые и корыстные интересы иностранных государств). Трудящиеся армяне и азербайджанцы все понимают правильно, умирать и убивать на этой безумной братоубийственной войне за прибыли подрядчиков, понастроивших ДОТы из старых покрышек (по документам — из специального бетона и стали — но сейчас они в руках азербайджанцев — поди, проверь и докажи суду!), и поставщиков самопадающих дронов не хотят, матери детей от призыва прячут, мобилизация сорвана и там, и там. Даже удивительно, что генералитет на фоне тотальной коррупции рассчитывал на что-то иное.

Отсюда и истерика националистической пропаганды с обеих сторон — вооруженные силы НКАО, тридцать лет готовившиеся к войне, на десятый день не самых интенсивных боев стали испытывать острую нехватку боеприпасов, и единственный ресурс, который есть у генералитета потенциально в избытке — это мобилизованная живая сила. Азербайджанская пропаганда, в свою очередь, оказалась в двусмысленном положении — эти же тридцать лет она твердила про переход к профессиональной армии и отказ от массового призыва, а — на проверку — отказаться от мобилизации резервистов оказалось невозможным.

Армяне и азербайджанцы понимают, что дети призывающих к войне до последнего солдата политических лидеров в Армении и Азербайджане, как правило, получили хорошее образование, соответствующие военно-учетные офицерские специальности и на войне сидят в тылу, в штабах, и так в общем-то и должно быть. В армии очень много специальностей, и пушечное мясо составляют лишь немногие из них. Вот и называют подростков 2002 года рождения воинами и шлют под удары беспилотников.

Это Кавказ — люди веками живут слухами с базара — тут, выгоняя И. Азара, ничего не скроешь, как ни спаивай оставшихся журналистов хорошим коньяком. И простые армяне и азербайджанцы сорвали мобилизацию, лишая генералитет и офицерство возможностей сделать карьеру.

В бой пошли уже триарии — акулы пера, телевидения и интернета, но истерический визг нацистской пропаганды с обеих сторон острую нехватку средств ПВО и боеприпасов не компенсирует.

Есть ли выход? Есть! Интернационализм и братство народов. Штык в землю — и братание. Беда в том, что прочный мир приведет к потери власти и Н.Пашиняном и И.Алиевым (и они оба это знают). Слишком сильно ударил коронавирус по экономике и обществу обеих республик, слишком сильно недовольство трудящихся масс, и слишком много желающих возглавить эти две страны.

А пока армянские и азербайджанские трудящиеся, справедливо рассудив, что лучше быть живым и двуногим эмигрантом, чем мертвым или одноногим (а это ведь навсегда уже) солдатом, фактически сорвали мобилизацию — никто не хочет убивать и умирать ради прибылей олигархата и стремления удержаться у власти политиканов.

Да, мы живем в проклятое время, но история человечества проклятыми временами не исчерпывается, и нам — людям — вполне по силам вернуть мир в Закавказье, как его ровно сто лет вернула 11 армия РККА. Они нам доказали, что это не просто возможно, а не очень сложно.

Комментарий "АПН Северо-Запад": 11 армия РККА - это прекрасно. Только что-то не видно её на горизонте. Зато в наличии султан Эрдоган, поставляющий бармалеев из Сирии и Ливии на фронт. И втыкание перед ними штыка в землю закончится вилаятом Карабах и ничем иным.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

anw

anw
Гуру
Гуру
Не согласен что армяне и азеры не хотят идти на фронт воевать,вот как раз угар национализма всегда первым делом приводит к вспышке патриотизма воинственности и шапкозакидательства единственный противовес национализму это интернационализм и как только запретили коммунистическую власть в СССР умные люди сразу сказали чем это кончится,при всех грехах коммунисты умели быстро решать такие аопросы

формат

avatar
Гуру
Гуру
я тоже ему не совсем поверил.
мне в этой военной ситуации показалось интересным или неожиданным  что люди, в данном случае азербаджанцы, тем не менее находят какие то  доброжелательные слова к части армянам. или армян.
как правильно х.з.
забываю блин родной язык с этим интернетом.


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

У Скрепки кретинизм

Anonymous
Гость
Топографический. Или просто тупой. Карабах не является частью Армении и не признан никем. Россия по договорам ОДКБ не обязана впрягаться в этот конфликт.

staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
У Скрепки кретинизм пишет:Топографический. Или просто тупой. Карабах не является частью Армении и не признан никем. Россия по договорам ОДКБ не обязана впрягаться в этот конфликт.

Чтож вы мне свое невежество под нос пихаете.

ну да, Карабах как Крым... Россия его захватила,
но никто это во всём мире не признал, зато
подарочки в виде санкций летят

Не верти жопой

Anonymous
Гость
Россия не обязана впрягаться за армян из за Карабаха. Точка. Крым признаете, уже начали потихоньку, вопрос времени.

Ах ха ХА

Anonymous
Гость
Россия не обязана впрягаться за армян из за Карабаха. Точка. Крым признаете, уже начали потихоньку, вопрос времени.
Даже больше.
Именно "нежелание" России впрягаться в эту войну взрывает пуканы и мозги наших партнЭров.
На Донбасс не явилась...сейчас в Карабах не явилась...
А ведь как старались наши партнЭры! Как стелили, как готовились! И всё зазря?! Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   1005257617

Прямо любопытство одолевает: где ещё начнут войну наши партнЭры, чтобы затянуть туда Россию....

staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
Не верти жопой пишет:Россия не обязана впрягаться за армян из за Карабаха. Точка. Крым признаете, уже начали потихоньку, вопрос времени.


Мечты, мечты, где Ваша сладость, ушли мечты, осталась гадость?


staples11

staples11
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
Эрдоган обвинил, Францию и США в поставках оружия Армении.
Париж и Вашингтон поддерживают в конфликте вокруг Нагорного Карабаха Армению.
Об этом заявил лидер Турции Тайип Эрдоган, который выступает на стороне Азербайджана
— противника армян и Республики Арцах.

Тони Шоймоши

Тони Шоймоши
Гуру
Гуру
@staples11 пишет:
@формат пишет:пошла тепленькая - Эрдоган обвинил США и Россию в поставках оружия Армении

Россия, для Турции враг...
Турецкие дроны за несколько дней уничтожили всё российское «анало-говнетное» оружие.

Ohho! Daddy I am fool to cry!


https://youtu.be/Xh5vEsF_tnE


_________________
be aware of propeller

Тони Шоймоши

Тони Шоймоши
Гуру
Гуру


_________________
be aware of propeller

Тони Шоймоши

Тони Шоймоши
Гуру
Гуру


_________________
be aware of propeller

anw

anw
Гуру
Гуру
Через 30 лет оккупации Карабах вернуться в лоно Азербайджана как и Крым после 60 лет отчуждения вернулся в лоно России,сколько верёвочке не вейся конец один,все возвращаются домой

дананг

Anonymous
Гость
- хорошее. человеческое. как бы через призму восприятия хоть и известного но обычного человека.

- Ничего хорошего и человеческого в речи уважаемого ибрагимбекова нет. Обычное восточная сладкоречивость, а цель проста у этого пожилого человека.
Обеспечить себе спокойную старость любым способом.
И он понимает, что армяне православные ему плохого не сделают, а вот азербайджанцы-мусульмане могут. Выпустят фетву, и котонибудь отрежет ему голову.
Как отрезали  ленинградскому скульптору Ягубу Алибабаевичу Имранову в 2002 в Азербайджане. Всего за то,что престарелый скульптор просто спросил у соседа, не позволит ли тот своей дочери попозировать обнаженной. Вот человек всего навсего вернулся на историческую родину.

Теперь дальше.
Что за 7 районов, о которых говорит ибрагимбеков? Азербайджанских районов, захваченных армянами?
Сладкоречия много, а ведь по сути и по фактам у него ноль!

Ответ гуглится, но несколько в другой плоскости:
Вероятно речь идет о:
Лачинский коридор, Кельбаджар, Кубатли, Джебраил, Зангелан, Агдам и Физули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

То есть то, что называется "Пояс безопасности Нагорного Карабаха"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

Армянская сторона, предлагала действовать по формуле «территории в обмен на статус». Территории «пояса безопасности», КРОМЕ «Лачинского коридора», возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на признание последним независимости НКР и предоставление гарантий безопасности НКР и "Лачинского коридора".
Азербайджанская — по формуле «территории в обмен на мир». Территории «пояса безопасности» возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии безопасности остающихся под контролем НКР территорий бывшей НКАО.
Посредниками предлагался, в частности, и вариант «территории в обмен на отложенный статус». Территории «пояса безопасности» (кроме «Лачинского коридора») возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии Азербайджана провести когда-либо в будущем референдум о статусе НКР.
Прийти к соглашению сторонам не удалось.

основная проблема - Лачи, Кельбаджарский и Кубатлинский районы. Но это земли курдов. Красный Курдистан 1923-29. Курдская территория была зажата между Арменией и Нагорно-Карабахской автономной областью.  

Что касаемо Физули и примыкающих к нему районов, то имеет место откровенный шантаж со стороны НКАО, хотя и вынужденный.
безусловно Армения не должна признавать эти районы в составе НКР. Но она вроде так то и не собирается.

То есть реально только Джебраильский и Зангеланский районы, частично Агдамский и Физулинский мог бы упомянуть уважаемый ибрагимбеков.
так что объективности в его словах маловато.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения