Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.

+3
формат
anw
Тони Шоймоши
Участников: 7

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 3]

anw

anw
Гуру
Гуру

дананг пишет:- хорошее. человеческое. как бы через призму восприятия хоть и известного но обычного человека.

- Ничего хорошего и человеческого в речи уважаемого ибрагимбекова нет. Обычное восточная сладкоречивость, а цель проста у этого пожилого человека.
Обеспечить себе спокойную старость любым способом.
И он понимает, что армяне православные ему плохого не сделают, а вот азербайджанцы-мусульмане могут. Выпустят фетву, и котонибудь отрежет ему голову.
Как отрезали  ленинградскому скульптору Ягубу Алибабаевичу Имранову в 2002 в Азербайджане. Всего за то,что престарелый скульптор просто спросил у соседа, не позволит ли тот своей дочери попозировать обнаженной. Вот человек всего навсего вернулся на историческую родину.

Теперь дальше.
Что за 7 районов, о которых говорит ибрагимбеков? Азербайджанских районов, захваченных армянами?
Сладкоречия много, а ведь по сути и по фактам у него ноль!

Ответ гуглится, но несколько в другой плоскости:
Вероятно речь идет о:
Лачинский коридор, Кельбаджар, Кубатли, Джебраил, Зангелан, Агдам и Физули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

То есть то, что называется "Пояс безопасности Нагорного Карабаха"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

Армянская сторона, предлагала действовать по формуле «территории в обмен на статус». Территории «пояса безопасности», КРОМЕ «Лачинского коридора», возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на признание последним независимости НКР и предоставление гарантий безопасности НКР и "Лачинского коридора".
Азербайджанская — по формуле «территории в обмен на мир». Территории «пояса безопасности» возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии безопасности остающихся под контролем НКР территорий бывшей НКАО.
Посредниками предлагался, в частности, и вариант «территории в обмен на отложенный статус». Территории «пояса безопасности» (кроме «Лачинского коридора») возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии Азербайджана провести когда-либо в будущем референдум о статусе НКР.
Прийти к соглашению сторонам не удалось.

основная проблема - Лачи, Кельбаджарский и Кубатлинский районы. Но это земли курдов. Красный Курдистан 1923-29. Курдская территория была зажата между Арменией и Нагорно-Карабахской автономной областью.  

Что касаемо Физули и примыкающих к нему районов, то имеет место откровенный шантаж со стороны НКАО, хотя и вынужденный.
безусловно Армения не должна признавать эти районы в составе НКР. Но она вроде так то и не собирается.

То есть реально только Джебраильский и Зангеланский районы, частично Агдамский и Физулинский  мог бы упомянуть уважаемый ибрагимбеков.
так что объективности в его словах маловато.


Короче по твоему армяне ещё звездюлей недополучили что бы стать договоропригодными? Что ж посмотрим попозжее

дананг

Anonymous
Гость

А что тут смотреть, и так ясно, что будет.

если "армяне ещё звездюлей недополучили что бы стать договоропригодными?" - то когда они их получат? Война постепенно переходит в затяжную.
ТАК ЧТО "Что ж посмотрим попозжее" - это точно.

Турция влезла по самые уши в то, куда ей ну совсем на надо было влезать. брат Эджеп пока еще хорохорится, но уже видно, что поджилки у него затряслись. И "попозжее" он точно получит пинка от нато - не для этого его вооружали.
А без его поддержки Алиев воевать не станет.

И потом, большими звездюлями здесь ты ничего не добьешься. Уже проходили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1918%E2%80%941920)

Как правильно отмечено выше форматом, поможет "решить конфликт только 11 армия РККА". Но ее не будет.

С точки зрения ресурсов для войны, неоспоримое переимущество Азербайджана - торговля нефтью и газом, сейчас не приносит прибыли.

anw

anw
Гуру
Гуру

Азерботы двадцать лет готовились к реваншу и помощь Турции для них не кретична обойдутся и без на припасенных  ресурсах а Армения просто задохнеться во враждебном окружении ,армянская диаспора не спешит нести свои денежки и туловища для защиты Карабаха а сама Армения крайне ограничена в возможности торговли ,хоть ради справедливости можно сказать что овощные консервы они научились делать ,тот же имам боялды они хорошо готовят

Сообщение

Anonymous
Гость

Пашинян и Алиев заявили о готовности приехать в Москву для переговоров по Карабаху
Бернст Ю. 19.10.2020 | 17:21


Премьер-министр Армении Никол Пашинян выразил готовность приехать в Москву для встречи с главой Азербайджана Ильхамом Алиевым и проведения переговоров по Нагорному Карабаху. Об этом сообщает ТАСС.

Пашинян отметил, что нагорнокарабахский конфликт должен решаться исключительно мирным путем.

«И я готов приложить все необходимые усилия, чтобы достичь такого результата, в том числе и поехать, встретиться, поговорить», — сказал руководитель армянского правительства.

Алиев, в свою очередь, заявил, что азербайджанская сторона «всегда готова встретиться и в Москве, и в любом другом месте, для того чтобы положить конец противостоянию и найти пути урегулирования».

Азербайджанский лидер также добавил, что много раз лично президент РФ Владимир Путин и до него Дмитрий Медведев проводили трехсторонние встречи между руководителями Армении и Азербайджана, однако «после того как власть в Армении перешла в руки условного «Сороса», такие контакты прекратились».

27 сентября Минобороны Азербайджана заявило, что начинает «контрнаступательную операцию» в ответ на действия ВС Армении, которые «обстреляли населенные пункты на линии соприкосновения в Карабахе».

В непризнанной Нагорно-Карабахской Республике сообщили, что артиллерийскому обстрелу подверглись населенные пункты, в том числе столица Степанакерт.

В результате военных действий есть погибшие среди гражданских и военных с обеих сторон. В Карабахе и Армении объявлены военное положение и мобилизация. В Азербайджане объявлена частичная мобилизация, в некоторых городах введено военное положение.

kommersant

Anonymous
Гость


Пашинян: у России есть основания для антитеррористической операции в Карабахе
https://www.kommersant.ru/doc/4539058?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

формат

формат
Гуру
Гуру

дананг пишет:- хорошее. человеческое. как бы через призму восприятия хоть и известного но обычного человека.

- Ничего хорошего и человеческого в речи уважаемого ибрагимбекова нет. Обычное восточная сладкоречивость, а цель проста у этого пожилого человека.
Обеспечить себе спокойную старость любым способом.
И он понимает, что армяне православные ему плохого не сделают, а вот азербайджанцы-мусульмане могут. Выпустят фетву, и котонибудь отрежет ему голову.
Как отрезали  ленинградскому скульптору Ягубу Алибабаевичу Имранову в 2002 в Азербайджане. Всего за то,что престарелый скульптор просто спросил у соседа, не позволит ли тот своей дочери попозировать обнаженной. Вот человек всего навсего вернулся на историческую родину.

Теперь дальше.
Что за 7 районов, о которых говорит ибрагимбеков? Азербайджанских районов, захваченных армянами?
Сладкоречия много, а ведь по сути и по фактам у него ноль!

Ответ гуглится, но несколько в другой плоскости:
Вероятно речь идет о:
Лачинский коридор, Кельбаджар, Кубатли, Джебраил, Зангелан, Агдам и Физули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

То есть то, что называется "Пояс безопасности Нагорного Карабаха"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

Армянская сторона, предлагала действовать по формуле «территории в обмен на статус». Территории «пояса безопасности», КРОМЕ «Лачинского коридора», возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на признание последним независимости НКР и предоставление гарантий безопасности НКР и "Лачинского коридора".
Азербайджанская — по формуле «территории в обмен на мир». Территории «пояса безопасности» возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии безопасности остающихся под контролем НКР территорий бывшей НКАО.
Посредниками предлагался, в частности, и вариант «территории в обмен на отложенный статус». Территории «пояса безопасности» (кроме «Лачинского коридора») возвращаются под контроль Азербайджана в обмен на гарантии Азербайджана провести когда-либо в будущем референдум о статусе НКР.
Прийти к соглашению сторонам не удалось.

основная проблема - Лачи, Кельбаджарский и Кубатлинский районы. Но это земли курдов. Красный Курдистан 1923-29. Курдская территория была зажата между Арменией и Нагорно-Карабахской автономной областью.  

Что касаемо Физули и примыкающих к нему районов, то имеет место откровенный шантаж со стороны НКАО, хотя и вынужденный.
безусловно Армения не должна признавать эти районы в составе НКР. Но она вроде так то и не собирается.

То есть реально только Джебраильский и Зангеланский районы, частично Агдамский и Физулинский  мог бы упомянуть уважаемый ибрагимбеков.
так что объективности в его словах маловато.

за районы ничего не могу сказать кому что принадлежит или должно принадлежать.
просто не в теме.
показалось интересным что в разгар войны азербажанец находит теплые слова в сторону армян.
при всем накале так сказать страстей.
эсли это всего лишь восточная сладкоречивость пусть будет вост.сладкоречивость.
послушать все равно было интересно.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Формат, пердимонокль в том, что де юре эти районы принадлежат Азербайджану, потому реакция всего Мира весьма сдержанная. Но армянам их пришлось захватить тогда, чтоб азеры не могли долбить Степанакерт и другие населённые пункты НКАО из обычных орудий.

формат

формат
Гуру
Гуру

Хитрый Хвост пишет:Формат, пердимонокль в том, что де юре эти районы принадлежат Азербайджану, потому реакция всего Мира весьма сдержанная. Но армянам их пришлось захватить тогда, чтоб азеры не могли долбить Степанакерт и другие населённые пункты НКАО из обычных орудий.

ну теперь вкурсе.
всего то не охватить сразу.
спасибо.

формат

формат
Гуру
Гуру

смотрю у меня аватарка слетела что ли.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
Хитрый Хвост пишет:Формат, пердимонокль в том, что де юре эти районы принадлежат Азербайджану, потому реакция всего Мира весьма сдержанная. Но армянам их пришлось захватить тогда, чтоб азеры не могли долбить Степанакерт и другие населённые пункты НКАО из обычных орудий.

ну теперь вкурсе.
всего то не охватить сразу.
спасибо.

Там масса мерзостей тогда происходила, одно это чего стоит, почитай по ссылке. У этих народов с давних времён развлечение, друг друга резать. Только сильная власть могла развести и подружить на время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1991)

формат

формат
Гуру
Гуру

Хитрый Хвост пишет:
формат пишет:

ну теперь вкурсе.
всего то не охватить сразу.
спасибо.

Там масса мерзостей тогда происходила, одно это чего стоит, почитай по ссылке. У этих народов с давних времён развлечение, друг друга резать. Только сильная власть могла развести и подружить на время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1991)

дружба народов.
только вчера народ удивлялся или возмущался на соседней теме горбачевым.
почему ссср распался.
ну как тут не расспаться при таком зоопарке.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
Хитрый Хвост пишет:

Там масса мерзостей тогда происходила, одно это чего стоит, почитай по ссылке. У этих народов с давних времён развлечение, друг друга резать. Только сильная власть могла развести и подружить на время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%C2%BB_(1991)

дружба народов.
только вчера народ удивлялся или возмущался на соседней теме горбачевым.
почему ссср распался.
ну как тут не расспаться при таком зоопарке.

Как Российская Империя, так и СССР этот зоопарк держали в нормальном состоянии. Даже польза была, особенно при Советах(абовянский конденсаторный завод исключаем из списка Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   - Страница 2 2741793389 ). Но очень быстро при ослаблении центральной власти, ребятишки переходили к любимой национальной забаве.

дананг

Anonymous
Гость

Не надо никак ставить на одну доску Российскую Империю и СССР.

Для Российской Империи Туреция была врагом, открытым врагом. Потому что Туреция откровенно нагнетала напряженность, поддерживала сепаратистов и устраивала провокации. И претендовала на земли в Закавказье.
При этом чиновники Российской Империи старались не допускать усиления какой-либо одной народности и умело маневрировали, поддерживая то армян, то тюрков. При этом они понимали четко, ни в коем случае нельзя позволить мусульманам создать еще одно государство. Потому что по сути это будет усиление Турции в этом регионе.

А что сделали большевики? Исконные армянские земли отдали Туреции, и при этом фактически поддержали создание Азербайджана, потом еще и армянский Карабах силой загнали в АзССР. Таким образом при СССР проблему не решили, а загнали вглубь - что поделаешь, все ради нефти.
И при СССР она только продолжала расти.
Не зря ХХ привел в пример операцию "Кольцо" 1991 - "В течение всей операции "Кольцо", советская армия открыто поддерживала азербайджанскую этническую чистку армянских деревень[1], чем вызвала недоверие со стороны армян к советской власти."

При этом проблему НКАО можно было легко решить еще в 1989, когда советская власть была еще сильна. То, что академик Сахаров тогда предлагал, и сейчас является наилучшим решением. И продолжает поддерживаться мировой общественностью.

По сути, вся проблема в том, что армяне, в первую очередь армяне НКАО, абсолютно не доверяют обещаниям властей Азербайджана, и имеют на это веские основание. И не только они одни не доверяют Азербайджану.
Технически все, что им нужно - это гарантии для Лачинского коридора и гарантии отсутствия обстрелов со стороны азербайджана.
Ширина лачинского ущелья всего 6 - 7 км, азербайджанская Шуша находится всего в 11 км от Степанакерта.
Вот причины, которые побудили армян захватить 7 районов Азербайджана.


44Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   - Страница 2 Empty Ага Вт 20 Окт - 14:56

Anw 57

Anonymous
Гость

Какое хорошее и удобное разъяснение,а вот России нужен коридор в Калининград а Азербайджану в Нахичевань а Америке в Аляску,в чем проблема? Всем пробить себе коридор по чужим землям.и проблема решена?азербайджан ни сантиметра армянской земли не оккупировал а то что армяне не умеют жить в мире и согласии с соседями это проблема не соседей а армян,если им это ещё не ясно им это втолкуют пушками

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

Мне кажется, что новый всплеск военных действий в Карабахе был задуман в Кремле для
отвлечения внимания Запада от Украины. Санкции из-за Украины (Донбасс и Крым), в
добавок Ковид-19, ведут экономику России в состояние пике, которое может закончиться
крахом. Поэтому Путину понадобилась кавказская заварушка , чтобы продемонстрировать
Западу свою нужность: мол, видите, без меня всё вокруг развалится, надвигается новый
геноцид армян, и т.д., а вы тут с этой Украиной носитесь. Но Запад никак не реагирует,
вернее реагирует в своём духе, выражая глубокую обеспокоенность и не обращая
внимания на Путина.
И даже новый союзник Путина - Эрдоган - зашевелился, выступив на стороне Азербайджана,
убедившись, что Россия не демонстрирует каких либо действий в Карабахе.

Скрепке не посоветуешь

Anonymous
Гость

Креститься, когда кажется. Конечно это всё Путин затеял, разминается, ему скоро президента США выбирать.

формат

формат
Гуру
Гуру

всё только начинается надо полагать.

Пашинян призвал народ Армении к оружию


Армянский народ сможет добиться приемлемого разрешения конфликта в непризнанном Нагорном Карабахе только с оружием в руках, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян

48Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   - Страница 2 Empty Да Ср 21 Окт - 20:03

Anw 57

Anonymous
Гость

Идиот погонит армян на бойню,людей жалко уже,пашиняна надо казнить как военного преступника

формат

формат
Гуру
Гуру

востоковед с армянской фамилией - "это не чурки дерутся, это касается и России"(с).

Война в Карабахе- лишь часть "Большой игры"

https://youtu.be/VwwpaVe64Es

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

формат пишет:всё только начинается надо полагать.

Пашинян призвал народ Армении к оружию


Армянский народ сможет добиться приемлемого разрешения конфликта в непризнанном Нагорном Карабахе только с оружием в руках, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян

Карабах вышел из состава АзССР в 1988 году до развала СССР
и Азербайджан никогда не владел этой территорией.

формат

формат
Гуру
Гуру

staples11 пишет:
формат пишет:всё только начинается надо полагать.

Пашинян призвал народ Армении к оружию


Армянский народ сможет добиться приемлемого разрешения конфликта в непризнанном Нагорном Карабахе только с оружием в руках, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян

Карабах вышел из состава АзССР в 1988 году до развала СССР
и Азербайджан никогда не владел этой территорией.
я по этому поводу о принадлежности карабаха не спорю ,ибо банально не понятно кто им когда владел.
в сети одни споры.

но если карабах армяне сдадут то беженцы рванутся к нам
не осилим.
Степлес, у вас так как?
готовы к белорусскому сцинарию после выборов?
как камлают злые языки.

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

формат пишет:
staples11 пишет:

Карабах вышел из состава АзССР в 1988 году до развала СССР
и Азербайджан никогда не владел этой территорией.
я по этому поводу о принадлежности карабаха не спорю ,ибо банально не понятно кто им когда владел.
в сети одни споры.

но если карабах армяне сдадут  то беженцы рванутся к нам
не осилим.
Степлес, у вас так как?
готовы к белорусскому сцинарию после выборов?
как камлают злые языки.

Да у нас всё ок. Тишь да благодать.
Да не будет ничего подобного у нас.
Уже сейчас более мене понятно кто выиграет выборы.
Байден лидирует аж на 10-12% от Трампа.

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

формат

формат
Гуру
Гуру

спасибо.
наглядно.

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

там армяне жили, по любому!


_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!

Только разум - Чемпион!

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

формат пишет:
спасибо.
наглядно.

You are welcome... lol!

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

я за армян. Мне их тупо жалко. Ленин заложил атомную бомбу под национальный вопрос, разделив всех не по территориальному, а по национальному признаку, а им - расплачивайся....

на кавказе испокон все жили где попало... и в средней азии тоже кстати.
Тифлис - армянский город, а не грузинский. Фергана - таджиксий район а не узбекский. Баку - вообще многонациональное сообществою Как можно было разделить это и назначить одну нацию главной по территории?

Разделять на национальные республики было неправильно. Надо было гуьернский уклад сохранять. Вот до сих пор пожинаем...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
спасибо.
наглядно.

Кастрюли на голове не хватает.

Скрепка, жена твоя?

дананг

Anonymous
Гость

я за армян тоже, мне тоже их тупо жалко.
Но, блин, сволочи еще те, те, которые живут в россии. Как и азербайджанцы. Эти еще большие сволочи.

Почему так. Едешь в Армению, Азербайджан и радуешься - такие в селах и маленьких городках приветливые добрые люди.
Что с ними такого происходит, когда они оказываются в россии?

60Рустам Ибрагимбеков о ситуации вокруг Карабаха.   - Страница 2 Empty Ну Чт 22 Окт - 19:14

Anw 57

Anonymous
Гость

А из России армяне не поедут в Карабах немного повоевать?

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения