Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Можно ли избежать войны с помощью дипломатии

+9
UA-RU
ocean
Бушок
Европеец
генерал Чарнота
империалист
Глазенап©
anw
Юлия Цезарь
Участников: 13

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-60341966

Перспектива более широкой войны в Украине ужасна. Если бы Россия вторглась, тысячи людей могли бы погибнуть. Многие другие могут бежать.

Экономические издержки будут серьезными, а гуманитарные – разрушительными.

Тем не менее, Россия продолжает наращивать свои силы вокруг Украины, а Запад продолжает угрожать страшными последствиями, если они переступят границу.

Так есть ли дипломатический выход, выход из этого противостояния мирный и прочный?

Дипломаты говорят о «спуске», способе, которым все стороны могут сойти с пути к войне. Но найти такой путь непросто.

Любой компромисс будет иметь свою цену. Вот, однако, некоторые потенциальные маршруты, которые не связаны с военными действиями и, следовательно, с кровавым исходом.

Запад может убедить президента Путина отступить
При таком сценарии западные державы эффективно сдержат любое вторжение, убедив президента России Владимира Путина в том, что затраты превысят выгоды.

Его убедят, что человеческие жертвы, экономические санкции и дипломатический ответный удар будут настолько велики, что он окажется в худшем положении, даже если добьется военных успехов на поле боя.

Ему придется опасаться, что Запад поддержит военный мятеж на Украине, что втянет его в дорогостоящую войну на долгие годы.

Г-ну Путину придется поверить, что эти расходы сократят его внутреннюю поддержку и, таким образом, поставят под угрозу его руководство.

Согласно этому нарративу, Запад также должен был бы позволить Путину заявить о дипломатической победе, изобразив себя миролюбивым протагонистом, не желавшим военным ответом на провокации НАТО.

Г-н Путин мог заявить, что он, наконец, привлек внимание Запада, и его лидеры обратились к тому, что они называли его «законными соображениями безопасности». Россия напомнила бы миру, что она великая держава, и усилила бы свое присутствие в Беларуси.

Россия готовится к вторжению в Украину?
Лидеры ЕС пытаются уклониться от путинского принципа "разделяй и властвуй"

Сложность с этим нарративом заключается в том, что было бы так же легко утверждать, что г-н Путин потерпел неудачу. Его действия объединили бы Запад; вынудил НАТО перебросить силы ближе к границам России; и призвал Швецию и Финляндию рассмотреть возможность вступления в НАТО.

Проблема в том, что если г-н Путин хочет контролировать Украину и подорвать НАТО, у него мало причин, по которым он мог бы сейчас отступить.

НАТО и Россия могут договориться о новой сделке по безопасности
Западные державы ясно дали понять, что не пойдут на компромисс по основным принципам, таким как суверенитет и территориальная целостность Украины; его право добиваться членства в НАТО; который должен иметь «открытую дверь» для любой страны, желающей присоединиться.

Но США и НАТО, тем не менее, признали, что можно найти точки соприкосновения по более широким вопросам европейской безопасности.

Это может включать возобновление действия истекших соглашений о контроле над вооружениями для сокращения количества ракет с обеих сторон; усиление мер доверия между силами России и НАТО; большая прозрачность военных учений и местонахождения ракет; и сотрудничество в области испытаний противоспутникового оружия.

Россия уже ясно дала понять, что этих вопросов будет недостаточно, чтобы удовлетворить ее основную обеспокоенность тем, что разрешение на вступление Украины в НАТО дорого обойдется российской безопасности.

Но если, скажем, развертывание ракет НАТО будет значительно сокращено, это может решить, по крайней мере, некоторые опасения России.

Украина и Россия могут возродить Минские соглашения
Это был пакет соглашений, согласованных в 2014 и 2015 годах в белорусской столице Минске и призванный положить конец войне между правительственными войсками и поддерживаемыми Россией повстанцами на востоке Украины.

Это явно не удалось - бои продолжаются. Но он, по крайней мере, проложил путь к прекращению огня и политическому урегулированию на основе более федеральной конституции.


Тысячи российских военнослужащих прибыли в Беларусь на совместные учения
Западные политики предположили, что возрождение Минских соглашений теперь может стать решением этого кризиса.

Президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что Минск — «единственный путь, позволяющий нам строить мир».

Министр обороны Бен Уоллес заявил программе BBC Today, что восстановление Минска станет «сильным шагом вперед к деэскалации».

Проблема в том, что положения соглашения запутаны и спорны.

Кремль требует, чтобы Украина провела местные выборы для усиления пророссийских политиков. Киев хочет, чтобы Москва первой разоружила и вывела российских боевиков.


Самый большой спор идет о том, сколько автономии Минск предоставит отколовшимся анклавам на Донбассе. Киев говорит о скромном самоуправлении. Москва не согласна и говорит, что Донецк и Луганск должны иметь право голоса во внешней политике Украины и, следовательно, право вето на членство в НАТО.

И это большой страх в Киеве: возрождение Минска — это условное обозначение того, что Украина когда-либо вступит в НАТО без явного заявления членов НАТО. Таким образом, согласие и народная поддержка в Украине маловероятны.

Украина может стать нейтральной, как Финляндия
Можно ли убедить Украину принять некий нейтралитет?

Были сообщения — впоследствии опровергнутые — о том, что французские официальные лица предложили Украине взять Финляндию в качестве модели.

Финляндия приняла формальный нейтралитет во время холодной войны. Это было независимое, суверенное и демократическое государство. Он оставался и остается вне НАТО.

Может ли это быть привлекательным для Киева? Это позволит избежать военного исхода. Теоретически это могло бы удовлетворить желание г-на Путина, чтобы Украина никогда не вступала в НАТО.

И альянсу не пришлось бы идти на компромисс в своей политике «открытых дверей»: Украина сделала бы свой суверенный выбор не вступать.

Но поддержала бы это Украина? Вероятно, не потому, что нейтралитет фактически оставил бы Украину открытой для российского влияния.

Может быть сложно обеспечить нейтралитет, и будет ли Россия соблюдать его условия? Нейтралитет станет серьезной уступкой Киева, которому придется отказаться от своих евроатлантических устремлений.

Нейтралитет также может сделать членство в Европейском союзе еще более отдаленным.

Нынешнее противостояние может стать статус-кво
Возможно ли, чтобы нынешняя конфронтация продолжалась, но со временем уменьшалась в своей интенсивности?

Россия могла бы медленно отвести свои войска обратно в казармы, объявив об окончании учений. Но при этом много военной техники можно было оставить на всякий случай.

Москва может и дальше поддерживать повстанцев на Донбассе. И все это время политика и экономика Украины будут по-прежнему дестабилизированы постоянной угрозой со стороны России.

В свою очередь, Запад сохранит усиленное присутствие НАТО в Восточной Европе. Его политики и дипломаты продолжали спорадически взаимодействовать с российскими коллегами, где переговоры продолжались, но существенного прогресса не было достигнуто.

Украина будет бороться дальше. Но по крайней мере не было бы полномасштабной войны.

И постепенно конфронтация исчезала из заголовков и вновь пополняла длинный список замороженных конфликтов, исчезающих из поля зрения общественности.

Ни один из этих вариантов не является легким или вероятным. Все они связаны с компромиссом.

В Киеве опасаются, что Украина может оказаться страной, которой больше всего придется идти на компромисс. Расчет, однако, заключается в том, реальна ли угроза разрушительного конфликта, и если да, то что можно сделать, чтобы ее избежать.

Единственный остаток надежды сейчас заключается в том, что все стороны, похоже, все еще готовы к переговорам, пусть и безрезультатным. И чем дольше люди продолжают говорить, тем дольше дипломатическая дверь к решению остается открытой, даже если она просто приоткрыта.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Ключ к войне у США - они контроллируют этот процесс
Раз РФ не захотела идти на конфликт с КНР то желательно бы развалить РФ чтобы потом разместить американское ЯО к северу от КНР.
Путина едва ли можно уговорить - издержки сдачи Донбасса слишком уж очевидны в предверие 1924 года.

Война скорее всего будет. Но не ядерная. Локальная где можно померяться силами и обозначить кое какие свои статусы по итогам такой войны

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:Ключ к войне у США - они  контроллируют этот процесс
Раз РФ не захотела идти на конфликт с КНР то желательно бы развалить РФ чтобы потом разместить американское ЯО к северу от КНР.
Путина едва ли можно уговорить - издержки сдачи Донбасса слишком уж очевидны в предверие 1924 года.

Война скорее всего будет. Но не ядерная. Локальная где можно померяться силами и обозначить кое какие свои статусы по итогам такой войны

а остальные варианты? апример уговорить хохлов на нейтралитет Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 811736489
Если бы Амерка топнула, они бы с радостью


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

anw

anw
Гуру
Гуру

Все проблемы не снаружи а внутри России,повернув на путь предательства по воле мерзавцев дорвавшихся до власти Россия до сих пор не может внятно заявить что власть была у негодяев ,что их и их политику в то время надо признать пораженческой и начать все с чистого листа

EITotleben поставил(а) лайк

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

anw пишет:Все проблемы  не снаружи а внутри России,повернув на путь предательства по воле  мерзавцев дорвавшихся до власти Россия до сих пор не может внятно заявить что власть была у негодяев ,что их и их политику в то время надо признать пораженческой и начать все с чистого листа

что, отменить развал СССР? Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 2706675327


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

anw

anw
Гуру
Гуру

А что,почему нет,я уверен что найдутся страны которые вернулись бы в состав СССР и Украина не исключение,просто для этого кое кому нужно уйти из власти,а они ни за что не согласятся

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

anw пишет:А что,почему нет,я уверен что найдутся страны которые вернулись бы в состав СССР и Украина не исключение,просто для этого кое кому нужно уйти из власти,а они ни за что не согласятся

так что им мешает? СНГ им в помошь, двери открыты


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:Ключ к войне у США - они  контроллируют этот процесс
Раз РФ не захотела идти на конфликт с КНР то желательно бы развалить РФ чтобы потом разместить американское ЯО к северу от КНР.
Путина едва ли можно уговорить - издержки сдачи Донбасса слишком уж очевидны в предверие 1924 года.

Война скорее всего будет. Но не ядерная. Локальная где можно померяться силами и обозначить кое какие свои статусы по итогам такой войны

а остальные варианты? апример уговорить хохлов на нейтралитет Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 811736489
Если бы Амерка топнула, они бы с радостью

чтоооо? их никто не уговаривает. им диктуют как себя вести. имхо хохлы не субъектны. В лице трепыхания хохлов мы видим железную волю амеров

империалист

империалист
Гуру
Гуру

anw пишет:А что,почему нет,я уверен что найдутся страны которые вернулись бы в состав СССР и Украина не исключение,просто для этого кое кому нужно уйти из власти,а они ни за что не согласятся

имхо нужно не так уж сильно урезонить разгулявшийся в РФ олигархат чтобы РБ сняла последние преграды для интеграции в единое государство. Их можно понять - они слишком сильно любят РБ и гордятся тем чего добились чтобы превращать ее в какое то имперское захолустье где потанины будут засирать белорусские реки и озера сбросами. Так что соглашусь - проблема именно в РФ

империалист

империалист
Гуру
Гуру

anw пишет:Все проблемы  не снаружи а внутри России,повернув на путь предательства по воле  мерзавцев дорвавшихся до власти Россия до сих пор не может внятно заявить что власть была у негодяев ,что их и их политику в то время надо признать пораженческой и начать все с чистого листа

Российская элита вообще как то с упорством достойным явно лучшего применения не желает понимать сути смысла и последствий того предательства. Им все кажется что это так ...... решили по пьянке разделиться .... типа наше (их) право и ничего это не значит. Ага Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 1048167893))) как бы не так. Вся система СНГ трещит по швам и грозит грохнуться.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
Юлия Цезарь пишет:

а остальные варианты? апример уговорить хохлов на нейтралитет Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 811736489
Если бы Амерка топнула, они бы с радостью

чтоооо? их никто не уговаривает. им диктуют как себя вести. имхо  хохлы не субъектны. В лице трепыхания хохлов мы видим железную волю амеров

согласна)))

хотя холы уже даже не рады


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
anw пишет:А что,почему нет,я уверен что найдутся страны которые вернулись бы в состав СССР и Украина не исключение,просто для этого кое кому нужно уйти из власти,а они ни за что не согласятся

имхо нужно не так уж сильно урезонить разгулявшийся в РФ олигархат чтобы РБ сняла последние преграды для интеграции в единое государство. Их можно понять  - они слишком сильно любят РБ и гордятся тем чего добились чтобы превращать ее в какое то имперское захолустье где потанины будут засирать белорусские реки и озера сбросами. Так что соглашусь - проблема именно в РФ

проблема в том, что у каждой республики есть свой олигархат, который им ближе к телу. И этот олигахат совсем не мечтает поделиться чемто с РОссийским или например Узбекским или Казахским...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Ури Геллер опубликовал единственно верный способ предотвратить войну.
Надо сегодня трижды, в 11.11, 13.11 и 23.11 "потереть серп" - гуглите сами что там к чему....

Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 2931975615


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

anw

anw
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
anw пишет:А что,почему нет,я уверен что найдутся страны которые вернулись бы в состав СССР и Украина не исключение,просто для этого кое кому нужно уйти из власти,а они ни за что не согласятся

так что им мешает? СНГ им в помошь, двери открыты
СНГ говоришь,ну г оно и есть г,СССР это другое

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

anw пишет:
Юлия Цезарь пишет:

так что им мешает? СНГ им в помошь, двери открыты
СНГ говоришь,ну г оно и есть г,СССР это другое


в ссср вернуться - как дважды в одни воды войти. нереально.
с другой стороны Саурон наш четко сказал еще на заре своего президентства: распад геополитическая катастрофа. надо собирать страну.
никакие элиты и элитки по бывш. сов. республикам, а ныне суверенным, не захотят делиться, понятное дело. 
Хотя мож и найдутся пару, которые согласятся.... Но неуверен.
а собирать да, надо.

говорил же не раз - наследие eбeньского правления еще долго, очень долго разгребать будем....


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

anw

anw
Гуру
Гуру

Дело не в окрестных элитках ,вся проблема в центре,это российская элита и ворье ни за что не поделиться

anw

anw
Гуру
Гуру

Путин поручил рассмотреть возможность объявить в России Десятилетие науки и технологий

Между тем,какая такая война о чем вы?

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

anw пишет:Дело не в окрестных элитках ,вся проблема в центре,это российская элита и ворье ни за что не поделиться


ну как сказать.
если через это стёклышко [калейдоскопа] смотреть - то так думаю и наоборот. больше возможностей чего притырить в карманец.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

anw

anw
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:
anw пишет:Дело не в окрестных элитках ,вся проблема в центре,это российская элита и ворье ни за что не поделиться


ну как сказать.
если через это стёклышко [калейдоскопа] смотреть - то так думаю и наоборот. больше возможностей чего притырить в карманец.

Там творить уже нечего ,все стырено до них а строить и возводить надо ,это же не на яхтах шарахаться

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:

имхо нужно не так уж сильно урезонить разгулявшийся в РФ олигархат чтобы РБ сняла последние преграды для интеграции в единое государство. Их можно понять  - они слишком сильно любят РБ и гордятся тем чего добились чтобы превращать ее в какое то имперское захолустье где потанины будут засирать белорусские реки и озера сбросами. Так что соглашусь - проблема именно в РФ

проблема в том, что у каждой республики есть свой олигархат, который им ближе к телу. И этот олигахат совсем не мечтает поделиться чемто с РОссийским или например Узбекским или Казахским...

Лука как то сумел урезонить своих олигархов так чтобы такого барделя как в РФ не было. Все познается в сравнении Юль.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

пепец пенсия 11 тыс в рф а какая то падаль скупает виноградники в италии

империалист

империалист
Гуру
Гуру

anw пишет:Путин поручил рассмотреть возможность объявить в России Десятилетие науки и технологий

Между тем,какая такая война о чем вы?

А за 10 лет до этого он объявил 5летку импортозамещения, 20летку народоумножения и 30летку народообогащения. И ваще мы уже давно должны были получать по 2 тыр бакинских согласно тому что ВВП говорил в нулевые. Можно ли избежать войны с помощью дипломатии 1048167893 Долгая память хуже чем сифилис епт.  Они уже столько наобещали за все эти годы. Я даже записывать начал. бгггггггггггг

Война какая? Простая - на Вукраине

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
Юлия Цезарь пишет:

проблема в том, что у каждой республики есть свой олигархат, который им ближе к телу. И этот олигахат совсем не мечтает поделиться чемто с РОссийским или например Узбекским или Казахским...

Лука как то сумел урезонить своих олигархов так чтобы такого барделя как в РФ не было. Все познается в сравнении Юль.

только белорусы от этого что-то богаче жить не начали))) дело не в числе олигархов, импер)) Одного Луки хватает...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

проблема не столько в дипломатии
вернее её отстутствии сколько в том что силы бобра решили что иного способа решить "вопрос с россией" кромы войны у них не осталось
как переубедить бобров - вот в чём вопрос

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:

Лука как то сумел урезонить своих олигархов так чтобы такого барделя как в РФ не было. Все познается в сравнении Юль.

только белорусы от этого что-то богаче жить не начали))) дело не в числе олигархов, импер)) Одного Луки хватает...

ты о чем? о каком богатстве? как в мексике или албании?

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:проблема не столько в дипломатии
вернее её отстутствии сколько в том что силы бобра решили что иного способа решить "вопрос с россией" кромы войны у них не осталось
как переубедить бобров - вот в чём вопрос

никак.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

если в первом акте на стене вист ружье.... то в конце оно должно выстрелить

Если НАТО расширилось до границ России и уже комадует что России делать на своей территории, то... остановить их может только ....я не знаю что..


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
Юлия Цезарь пишет:

только белорусы от этого что-то богаче жить не начали))) дело не в числе олигархов, импер)) Одного Луки хватает...

ты о чем? о каком богатстве? как в мексике или албании?

хотя бы как в России


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

так тут дело в том что командует нато по той причине что путибл9ди слишком много денег
напи3дили и положили на западе
потому и командует

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:если в первом акте на стене вист ружье.... то в конце оно должно выстрелить

Если НАТО расширилось до границ России и уже комадует что России делать на своей территории, то... остановить их может только ....я не знаю что..


а ты не бойся признаться хотя бы сама себе ))
все же знают, что может остановить.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Похожие темы

-

» гениальный ход с помощью войны сделать токсичными все ценные бумаги украденных чубайсоидами российских предприятий и вернуть за полцены )))
» Французы выпустили игровой контроллер для влагалища. С помощью него можно играть и качать тазовые мышцы
» "дебилы бл..." - пример того как только с помощью двух слова можно полностью и абсолютно описать суть цимеса текущего пердимонокля
» целью олобамы является окончательно добить европку с помощью прямых поборов и непрямых расходов нахахлов. это понятно. но зачем это охлахоме. в чём её цимес в этом пердимонокле кроме развязывания 4й мировой войны и снятия навара с этого. такое в
» Кстати по поводу радости жителей Петрищево. Уж не знаю как там было в Петрищево. Отец знакомого (сидели выпивали) рассказал. Ему в 41м 12 лет было. В деревне под Можайском (примерно 110 км от Москвы)

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения