Позитивная

ирина анатольевна пишет:но я бы согласилась бы и на коровок и на гармонь, если бы процент наркомании и самоубийств среди молодежи не становился то первым то пятым по Европе
ведь если так всё хорошо, так душевно, так спокойно и так красиво, то какого черта они спиваются, колются , курят коноплю и бросаются под поезда?
Вот чего им не хватает? Может как раз Версаля и Медного всадника?)))

В автошколе нам(слушателем) задали вопрос, сколько вод прав , по нашему мнению, ТОЛЬКО ЗА АЛКОГОЛЬ забрали безвозвратно у граждан СН в течение 2018 года? 5000, 10000, 7000... гадали мы.
А вот и нет  97 000( это только алкоголь) !

ирина анатольевна пишет:

CAP пишет:
мда.. столько получают ученики лере на 3 году обучения. Изучая профессию помощницы медсестры... Подружка дочери получала тысячу с чем-то. И ничего не надо снимать.

вот скажи почему так жадничают?  понятно что они там не трепанацию черепа делать будут, но получается что они не просто за бесплатно будут работать но ещё и доплачивать)))
а потом удивляются почему став врачами они режут каждого
да потому что денег до 30 лет не видят
снимать обязаны ,потому что ,обязаны быть в операционной через 12-15 минут
а нимать  только на те дни когда ночные дежурства нельзя, нужно на весь месяц

и мне теперь интересно а врачи которые дежурят тоже снимают? неужели в шпиталях нет бесплатных комнат для отдыха персонала? Или это спецом только для студентов?

А дежурят-ли врачи? И все-ли?
Когда я мужа привезла в 3 часа ночи , так его до 9 утра поддерживали на препаратах, т к ... "а врач приходит только с 9 утра" . Цюрих -Унишпиталь -Нотфалл.
Занавес.

CAP пишет:

Скажу, что ты меня удивила этой суммой и требованиями... Все-таки ассистировать про операциях - это не то же самое, что мерить давление и менять памперсы пациентам. Надеюсь, что у юристов не так все печально...

Ой, Сар, не смеши.)))
Кто им даст асситировать при операциях?)))
Да ещё после третьего курса.)))
Разрешат постоять и посмотреть, и это большая удача, если их на операции будут брать, да еще и деньги им за это платить.
Как-то сталкивалась со стажерами из некоторых отделений, вообще не знаю, на какие странные позиции их брали, но работали они по году за зарплату 1 тыс. в месяц и это после окончания медфака.
Я думала таких позиций вообще не существует.

Сова пишет:

CAP пишет:

Скажу, что ты меня удивила этой суммой и требованиями... Все-таки ассистировать про операциях - это не то же самое, что мерить давление и менять памперсы пациентам. Надеюсь, что у юристов не так все печально...

Ой, Сар, не смеши.)))
Кто им даст асситировать при операциях?)))
Да ещё после третьего курса.)))
Разрешат постоять и посмотреть, и это большая удача, если их на операции будут брать, да еще и деньги им за это платить.
Как-то сталкивалась со стажерами из некоторых отделений, вообще не знаю, на какие странные позиции их брали, но работали они по году за зарплату 1 тыс. в месяц и это после окончания медфака.
Я думала таких позиций вообще не существует.

ну у меня сидит в голове стереотип, что врачи здесь - это белая кость, в смысле дохода))).И думала, что уже что-то могут на 3-м курсе, ну там, пинцет подать)). Т.е. они только смотрят, но сами ничего пока не делают?

CAP пишет:

Сова пишет:

Ой, Сар, не смеши.)))
Кто им даст асситировать при операциях?)))
Да ещё после третьего курса.)))
Разрешат постоять и посмотреть, и это большая удача, если их на операции будут брать, да еще и деньги им за это платить.
Как-то сталкивалась со стажерами из некоторых отделений, вообще не знаю, на какие странные позиции их брали, но работали они по году за зарплату 1 тыс. в месяц и это после окончания медфака.
Я думала таких позиций вообще не существует.

ну у меня сидит в голове стереотип, что врачи здесь - это белая кость, в смысле дохода))).И думала, что уже что-то могут на 3-м курсе, ну там, пинцет подать)). Т.е. они только смотрят, но сами ничего пока не делают?

До «белой кости» ещё дорасти надо, попахать в различных отделениях год-два, а потом уже делать специализацию.
А то, что кого-то возьмут поприсутствовать при операции, что-то при этом расскажут, так это - удача.
После третьего курса я бы им даже руку не дала кровь из вены взять.
Их вполне можно задействовать в неотложке, обычно первичный анамнез поступивших пациентов собирают стажеры.
В отделениях тоже можно какие-то небольшие задания давать.
И ещё, обучение одного студента-медика обходится государству в 5 млн.
А ты хочешь, чтобы им за стажеровку ещё и денег давали.)

почему на третьем
не понятно
как не понятно зачем для смены памперса или измерения давления нужно быть в операционной в течении 30 минут
" />

Ну не на пять же минут их в операционную запускать.)))
Разрешают поприсутствовать в операционной 30 минут.

Сова пишет:Ну не на пять же минут их в операционную запускать.)))
Разрешают поприсутствовать в операционной 30 минут.

понятно
значит вызовут , ночью, заведут в операционную на 30 минут а потом могут обратно спать идти

"помогают" например зашить после операции на 4 курсе
блок хирургия
лекции после третьего курса только первый семестр дальше до окончания пятого только практика
Берн
во Фрибурге впервые оставляют 27 человек на 4-5-6 курс, кто то умер дал несколько миллионов на медфак, поэтому программа фантастическая, но думаю что и половины не выполнят

и если считать что работать по 8-12 часов в сутки 11 месяцев за бесплатно это нормально, то лично для меня это странно

Ирин, на каком курсе все это происходит? Твоя на втором? Или уже на третьем?

Я сначала поужасалась... А потом подумала, что пока мой дойдет до Уни... и если он не передумает поступать на мед.... и если он туда поступит... и пока еще два года поучится...

То уже будет другая ситуа

Нечего заранее переживать.

ocean пишет:Ирин, на каком курсе все это происходит? Твоя на втором? Или уже на третьем?

Я сначала поужасалась... А потом подумала, что пока мой дойдет до Уни... и если он не передумает поступать на мед.... и если он туда поступит... и пока еще два года поучится...

То уже будет другая ситуа

Нечего заранее переживать.

второй семестр четвертого курса и до окончания пятого курса-практика и диплом
т. е каким то образом студент должен работать 8-12 часов(ночные дежурства) при этом где то жить и что то есть
за 800-1200 и так 11 месяцев (пока ещё не поняла как они экзамены сдавать будут в это время)
Две подруги поедут в Колумбию и Бразилию, сколько платят там не знаю.

другой ситуации не будет, если у шпиталей нет денег сейчас то и через 5 лет они их с потолка не возьмут))
моя через неделю заканчивает третий и идёт на месяц работать бесплатно(здесь без претензий, спасибо что взяли)
Дело не в переживании, а в наличи денег. Если "ребёнок" имеет финансовую поддержку родителей это одно. Если нет, то у него должно хватить здоровья, сил, мотивации, силы воли ,чтобы каждую свободную минуту заработать себе пару франков. Поступив в мед не означает что ты сможешь жить дома. Там распределение. И после третьего опять распределение. В зависимости от оценок ты можешь оказаться и в Базеле и в Берне и в Цюрихе и во Фрибурге( где будешь учиться на немецком и французском). А это ВГ и ГА. Всем оплачивают родители.

Можно конечно сказать что мы в их время...
потом у и говорю что да, можно  и на три рубля прожить, но тогда  должна быть огромная хотелка а не просто  игра в доктора)))
В то же время на курсе есть несколько "взрослых" людей. Даже с семьями. Так что, было бы желание, а деньги найдутся

что там с Евровиденьем?

Швейцарец хорош

Норвег хорошо спел

Словенская девушка аватар завораживает

первая тройка мне совсем не понравилась

ирина анатольевна пишет:Можно конечно сказать что мы в их время...
потом у и говорю что да, можно  и на три рубля прожить, но тогда  должна быть огромная хотелка а не просто  игра в доктора)))
В то же время на курсе есть несколько "взрослых" людей. Даже с семьями. Так что, было бы желание, а деньги найдутся

А зарабатывать они начнут ближе к пенсии)). В очередной раз убеждаюсь, что в медицину должны идти ее фанаты, случайных там просто не должно быть.
А что с юрой, там тоже есть такие подводные камни, о которых поначалу не знаешь? Я пока что только слышала, что на первом курсе огромный отсев, до 50-70%. Но, поговорив с самими юристами, поняла, что на юру идет большое количество людей, которые вообще пока не поняли, что они хотят, и пошли туда на всякий случай, ну вроде хорошим вариантом считается. Вот большинство из них и отсеивается. Ну и те, кто расслабился. Еще слышала, что трудно практику найти. А еще что?

CAP пишет:

ирина анатольевна пишет:Можно конечно сказать что мы в их время...
потом у и говорю что да, можно  и на три рубля прожить, но тогда  должна быть огромная хотелка а не просто  игра в доктора)))
В то же время на курсе есть несколько "взрослых" людей. Даже с семьями. Так что, было бы желание, а деньги найдутся

А зарабатывать они начнут ближе к пенсии)). В очередной раз убеждаюсь, что в медицину должны идти ее фанаты, случайных там просто не должно быть.
А что с юрой, там тоже есть такие подводные камни, о которых поначалу не знаешь? Я пока что только слышала, что на первом курсе огромный отсев, до 50-70%. Но, поговорив с самими юристами, поняла, что на юру идет большое количество людей, которые вообще пока не поняли, что они хотят, и пошли туда на всякий случай, ну вроде хорошим вариантом считается. Вот большинство из них и отсеивается. Ну и те, кто расслабился. Еще слышала, что трудно практику найти. А еще что?

Да ладно.
Не переживай за врачей.
Они врачами-ассистентами зарабатывают на уровне ученых с докторской.
Но надо пахать.
Опять же никого силой не заставляют учиться на врача.
Если кому-то не подходит, то можно профессию попроще выбрать.

CAP пишет:

ирина анатольевна пишет:Можно конечно сказать что мы в их время...
потом у и говорю что да, можно  и на три рубля прожить, но тогда  должна быть огромная хотелка а не просто  игра в доктора)))
В то же время на курсе есть несколько "взрослых" людей. Даже с семьями. Так что, было бы желание, а деньги найдутся

А зарабатывать они начнут ближе к пенсии)). В очередной раз убеждаюсь, что в медицину должны идти ее фанаты, случайных там просто не должно быть.
А что с юрой, там тоже есть такие подводные камни, о которых поначалу не знаешь? Я пока что только слышала, что на первом курсе огромный отсев, до 50-70%. Но, поговорив с самими юристами, поняла, что на юру идет большое количество людей, которые вообще пока не поняли, что они хотят, и пошли туда на всякий случай, ну вроде хорошим вариантом считается. Вот большинство из них и отсеивается. Ну и те, кто расслабился. Еще слышала, что трудно практику найти. А еще что?

так как всегда от кантона к кантону от универа к универу от года и программы
во фрибурге, у них много свободного времени, зачеты есть а вот сессия только летом
подруга моей после третьего уезжает на год в Париж учиться
про отсев не слышала, вроде все кто поступал остались
как и в меде
т. е отсев есть но процент- два не больше
подводные есть везде как и со школой и это все выясняется в прооцессе как и со школой)))
но у тебя(у мужа) знакомых много так что практику найдёте , в гольф ещё хорошо начать играть
там и на практику и на работу и по мелочи

а насчёт призвания и случайных людей я уже сказала, что если мы сейчас жалуемся на медицину то дальше будет ещё хуже
то что сейчас в меде это это какое то недоразумение)))
я даже не говорю что многие не посещают лекции и про то что полкурса пересдает сессию а вторые полкурса с трудом вытягивают на трояк
у них в голове куча знаний и мало мозгов
они как википедия
знают ВСЁ. но только при условии что ты правильно задашь вопрос
но я очень надеюсь что это нормально и что всё это выправится на практике и когда нибудь они станут хорошими специалистами

Сова пишет:

CAP пишет:
А зарабатывать они начнут ближе к пенсии)). В очередной раз убеждаюсь, что в медицину должны идти ее фанаты, случайных там просто не должно быть.
А что с юрой, там тоже есть такие подводные камни, о которых поначалу не знаешь? Я пока что только слышала, что на первом курсе огромный отсев, до 50-70%. Но, поговорив с самими юристами, поняла, что на юру идет большое количество людей, которые вообще пока не поняли, что они хотят, и пошли туда на всякий случай, ну вроде хорошим вариантом считается. Вот большинство из них и отсеивается. Ну и те, кто расслабился. Еще слышала, что трудно практику найти. А еще что?

Да ладно.
Не переживай за врачей.
Они врачами-ассистентами зарабатывают на уровне ученых с докторской.
Но надо пахать.
Опять же никого силой не заставляют учиться на врача.
Если кому-то не подходит, то можно профессию попроще выбрать.

Кстати, я думала, что ученые здесь тоже хорошо зарабатывают, разве нет? Но у них другая фишка, по крайней мере, с иностранными учеными. Практически все проекты на 1-2 года, потом не факт, что продлят. Физики почти все так работают. Многим не продлевают, ибо проект закончился. Может, у местных лучше ситуация.

ирина анатольевна пишет:

CAP пишет:
А зарабатывать они начнут ближе к пенсии)). В очередной раз убеждаюсь, что в медицину должны идти ее фанаты, случайных там просто не должно быть.
А что с юрой, там тоже есть такие подводные камни, о которых поначалу не знаешь? Я пока что только слышала, что на первом курсе огромный отсев, до 50-70%. Но, поговорив с самими юристами, поняла, что на юру идет большое количество людей, которые вообще пока не поняли, что они хотят, и пошли туда на всякий случай, ну вроде хорошим вариантом считается. Вот большинство из них и отсеивается. Ну и те, кто расслабился. Еще слышала, что трудно практику найти. А еще что?

так как всегда от кантона к кантону от универа к универу от года и программы
во фрибурге, у них много свободного времени, зачеты есть а вот сессия только летом
подруга моей после третьего уезжает на год в Париж учиться
про отсев не слышала, вроде все кто поступал остались
как и в меде
т. е отсев есть но процент- два не больше
подводные есть везде как и со школой и это все выясняется в прооцессе как и со школой)))
но у тебя(у мужа) знакомых много так что практику найдёте , в гольф ещё хорошо начать играть
там и на практику и на работу и по мелочи

ГЫ) у нас везде гольфовые поля, я собаку оттуда только успеваю гонять, когда она за этими мячиками ломится. Ближайшее поле для гольфа только одной сеткой огорожено, сбоку заходи, сколько угодно. Но такое скучное занятие...

CAP пишет:

Сова пишет:
Да ладно.
Не переживай за врачей.
Они врачами-ассистентами зарабатывают на уровне ученых с докторской.
Но надо пахать.
Опять же никого силой не заставляют учиться на врача.
Если кому-то не подходит, то можно профессию попроще выбрать.

Кстати, я думала, что ученые здесь тоже хорошо зарабатывают, разве нет? Но у них другая фишка, по крайней мере, с иностранными учеными. Практически все проекты на 1-2 года, потом не факт, что продлят. Физики почти все так работают. Многим не продлевают, ибо проект закончился. Может, у местных лучше ситуация.

Я не знаю, что считать хорошей зарплатой, смотря с чем сравнивать.
Средняя у постдоков 90-95 тыс. в год, встречается как выше, так и ниже.
Ученые сидят на грантах.
Грант закончился и ищи новую работу.
Постоянные позиции считанные, для этого надо дорасти до профессора.

У местных витамина «В» накоплено больше, поэтому, в какой-то степени, легче.

Всё.
Проснулась. В палату привезли.
Пишите что- нибудь, плииз, чтобы не так грустно было.

Сова пишет:Всё.
Проснулась. В палату привезли.
Пишите что- нибудь, плииз, чтобы не так грустно было.

в кукую палату? что с тобой, Лен?

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:Всё.
Проснулась. В палату привезли.
Пишите что- нибудь, плииз, чтобы не так грустно было.

в кукую палату? что с тобой, Лен?

Сова лапу прооперировала.
Теперь буду 6 недель дома сидеть с поднятой к небу лапой.
Во как.
Как раз все вами рекомендованный фильмы пересмотрю.
Еще работы кучу на дом набрала, буду ченить на компе строчить и на форуме болтаться.

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:
в кукую палату? что с тобой, Лен?

Сова лапу прооперировала.
Теперь буду 6 недель дома сидеть с поднятой к небу лапой.
Во как.
Как раз все вами рекомендованный фильмы пересмотрю.
Еще работы кучу на дом набрала, буду ченить на компе строчить и на форуме болтаться.

ну выздоравливай!

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:
Сова лапу прооперировала.
Теперь буду 6 недель дома сидеть с поднятой к небу лапой.
Во как.
Как раз все вами рекомендованный фильмы пересмотрю.
Еще работы кучу на дом набрала, буду ченить на компе строчить и на форуме болтаться.

ну выздоравливай!

Постараюсь!

Выздоравливай! Еще можно книг почитать от души)).

Сова пишет:
Сова лапу прооперировала.
Теперь буду 6 недель дома сидеть с поднятой к небу лапой.
Во как.
Как раз все вами рекомендованный фильмы пересмотрю.
Еще работы кучу на дом набрала, буду ченить на компе строчить и на форуме болтаться.

Так только-ж былО ( у прошлОМУ годи) крыло?
" Шо, опять?" (с)

CAP пишет:Выздоравливай! Еще можно книг почитать от души)).

Это точно. Набрала книг.
Но осознала, что и работу надо работать по мере сил.)))
Но работу дома на компе, а здесь у меня только айпед, книги и форум.

Pion пишет:

Сова пишет:
Сова лапу прооперировала.
Теперь буду 6 недель дома сидеть с поднятой к небу лапой.
Во как.
Как раз все вами рекомендованный фильмы пересмотрю.
Еще работы кучу на дом набрала, буду ченить на компе строчить и на форуме болтаться.

Так только-ж былО ( у прошлОМУ годи) крыло?
" Шо, опять?" (с)

Так то ж крыло и 2,5 года назад.
А теперь лапы.
Теперь сова на одной лапе.)