магдебургское право, возможно потом поменяли бы его на крепостное как только Литовская Русь перешла бы Урал, правительство столкнулось бы с проблемой финансов на содержание войска необходимого для такой большой территории а самый простой способ выйти из положения - свалить содержание армии на крестьян (типа как сегодня на народ) и тут было бы два варианта - - просто обдирать налогами и тогда могла зародиться буржуазия - посадить воина барина на кормление - вот вам и зачатки крепостничества
прими Россия католичество, она как все северные страны после Реформации стала бы протестантской - тогда она поступила бы с малыми народами так же как поступали протестанты в северной америке , ирландии и прочих колониальных странах
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
РОссия и стала протестантской в какой-то мере, если сравнивать со старой верой. И ничем малым народам это не повредило, как молились своим божкам, там и до сих пор..
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
остался в рамках православия...настоящая Реформация могла быть осуществлена за 100 с лишним лет до того - так называемая "ересь жидовствующих" охватила северо-запад Руси и двор великого князя Ивана 3-го, сам великий князь колебался прежде чем разгромить эту ересь
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
этот протестантизм пишет:остался в рамках православия...настоящая Реформация могла быть осуществлена за 100 с лишним лет до того - так называемая "ересь жидовствующих" охватила северо-запад Руси и двор великого князя Ивана 3-го, сам великий князь колебался прежде чем разгромить эту ересь
так и европейский протестантизм не вышел за рамки христианства. Просто рамки разные, а так-то годиться нечем.
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
христианства? естественно что не вышли иначе не были бы христианами - западные протестанты вышли за рамки католичества - российские остались в рамках православия
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
при чем здесь рамки пишет:христианства? естественно что не вышли иначе не были бы христианами - западные протестанты вышли за рамки католичества - российские остались в рамках православия
понимаешь, это очень субъективно, остались ли? Если спросить староверов, то нет , не остались. А так-то сказать можно что угодно...
и страсти были не меньше чем европейские, и народу полегло за старую веру... Просто в Европе выжили обе - и католики и протестанты, а в России - староверы были практически замещены новой верой. И она назвала себя Православной.
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
она как ей была так и осталась? со времени завоевания Византии турками Православие в османской империи отошло от некоторых старых канонов которые в России сохранились... Никон только реформировал старое православие в соответствии с новыми греческими образцами православия
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
почему назвала если пишет:она как ей была так и осталась? со времени завоевания Византии турками Православие в османской империи отошло от некоторых старых канонов которые в России сохранились... Никон только реформировал старое православие в соответствии с новыми греческими образцами православия
как ты глуп! так и в европе тоже реформировали старое христианство в соответствии с новыми образцами. Не тревожь меня больше.
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
теперь я начинаю пишет:понимать отношение к тебе Африки и генерала - над твоим сочетанием тупости вкупе с апломбом можно лишь либо издеваться либо материться
да вообще удивляюсь что я тут делаю , разговаривая с человеком, который боится подписаться под своими словами. я не удивлюсь если ты и есть африка.. только трус может так себя вести. выходи подлый трус, скажи кто ты?
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
давайте не будем сраться а рассуждать.В России разгромили староверов и других еретиков и тем не менее остались ортодоксами,та же византия откуда взяли православие нынче сделала московскому патриархату козу я конечно не знаток религиозных вопросов,но понимаю что каждое ответвление религии считает только себя безусловно правым но логически все понимают что это невозможно.
Сообщения : 58890 Репутация : 573 Дата регистрации : 2014-06-29
anw570 пишет:давайте не будем сраться а рассуждать.В России разгромили староверов и других еретиков и тем не менее остались ортодоксами,та же византия откуда взяли православие нынче сделала московскому патриархату козу я конечно не знаток религиозных вопросов,но понимаю что каждое ответвление религии считает только себя безусловно правым но логически все понимают что это невозможно.
об том и речь, а не об том кто православнее.
вон у меня сын в общаге - в шоке . Там все курят. И нетолько сигареты. А он у меня вообще не переносит этого. НО я.. ему говорю... ну курят... но может они люди-то хорошие. Вот у тебя карта не работает, к кому ты пойдешь, кто тебе поможет, кроме них? Да пусть себе курят... если у них проблема, ты что им откажешь в помощи потому что они курили? Так и обломаем недоросля)))
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
Сообщения : 46074 Репутация : 1248 Дата регистрации : 2014-09-25
anw570 пишет:давайте не будем сраться а рассуждать.В России разгромили староверов и других еретиков и тем не менее остались ортодоксами,та же византия откуда взяли православие нынче сделала московскому патриархату козу я конечно не знаток религиозных вопросов,но понимаю что каждое ответвление религии считает только себя безусловно правым но логически все понимают что это невозможно.
В ВКЛ периода Витовта религия не была на первом месте. Это уже после подписания Люблинской Унии поляки захотели ассимилировать тогдашних литовцев - нынешних бульбашей.
Сообщения : 25197 Репутация : 1401 Дата регистрации : 2015-09-23
Ну а как в ВКЛ произошло замещение православия и большинства рускоязычных людей на литовцев? Получается католицизм перевел рускоговорящих в жмудь или как там?
Сообщения : 46074 Репутация : 1248 Дата регистрации : 2014-09-25
anw пишет:Ну а как в ВКЛ произошло замещение православия и большинства рускоязычных людей на литовцев? Получается католицизм перевел рускоговорящих в жмудь или как там?
Значит так. Государство называлось Великое Княжество Литовское, Рюское и Жемойтское. Жемойты - это и были нынешние литовцы, в ту пору язычники. Которые вовремя подсуетились и присвоили себе и название и историю, переписав литовских(литвинских) князей в жемойтов. Религиозного фанатизма до конфедерации с Польшей в княжестве не наблюдалось, жемойты вообще долго оставались язычниками, поселившиеся при Витовте татры оставались мусульманами, основная часть населения была православной. Католицизм пришёл вместе с конфедерацией. Ну, и следом униатство (Берестейская Уния)
Сообщения : 35053 Репутация : 360 Дата регистрации : 2014-11-19 Возраст : 54 Откуда : Новосибирск, Академгородок, Шлюз
даже если и ввели бы пишет:магдебургское право, возможно потом поменяли бы его на крепостное как только Литовская Русь перешла бы Урал, правительство столкнулось бы с проблемой финансов на содержание войска необходимого для такой большой территории а самый простой способ выйти из положения - свалить содержание армии на крестьян (типа как сегодня на народ) и тут было бы два варианта - - просто обдирать налогами и тогда могла зародиться буржуазия - посадить воина барина на кормление - вот вам и зачатки крепостничества
Ну это да. Но с монетарной системой была бы проблема в любом случае, в России же своего монетарного металла не было до Петра 1го. Всё серебро, золото завозное до конца 17го века, когда Урал начали копать. Монетарный металл одна проблема - вторая логистика. Для того что был рынок сложился(а на нём буржуазия) - нужен был товарный обмен активный, а это проблема при наших просторах и климате тогда вообще конкретная. Не Италия, где от города до города 15 км. и вечное лето. Так что кормление аристократии с поместья был единственный вариант, это не только у нас, к слову - во Франции 16го века всё тоже самое наблюдалось.
Сообщения : 25197 Репутация : 1401 Дата регистрации : 2015-09-23
_J0ker пишет:
даже если и ввели бы пишет:магдебургское право, возможно потом поменяли бы его на крепостное как только Литовская Русь перешла бы Урал, правительство столкнулось бы с проблемой финансов на содержание войска необходимого для такой большой территории а самый простой способ выйти из положения - свалить содержание армии на крестьян (типа как сегодня на народ) и тут было бы два варианта - - просто обдирать налогами и тогда могла зародиться буржуазия - посадить воина барина на кормление - вот вам и зачатки крепостничества
Ну это да. Но с монетарной системой была бы проблема в любом случае, в России же своего монетарного металла не было до Петра 1го. Всё серебро, золото завозное до конца 17го века, когда Урал начали копать. Монетарный металл одна проблема - вторая логистика. Для того что был рынок сложился(а на нём буржуазия) - нужен был товарный обмен активный, а это проблема при наших просторах и климате тогда вообще конкретная. Не Италия, где от города до города 15 км. и вечное лето. Так что кормление аристократии с поместья был единственный вариант, это не только у нас, к слову - во Франции 16го века всё тоже самое наблюдалось.
Так Россия двигалась на восток не столько армейскими частями сколько казаками которые были на подножном корму то есть на самообеспечении да и торговля была бойкая если за мехом до аляски добрели
Сообщения : 35053 Репутация : 360 Дата регистрации : 2014-11-19 Возраст : 54 Откуда : Новосибирск, Академгородок, Шлюз
EITotleben пишет:Джокер, я не вижу что там пишет старый маразматик Карпушкин, но, думаю, ничего полезного и интересного. Причина одна - Карпушкин туп. Фигли этот жирный педик вообще к приличным людям на темы ходит? Нечего пидарасу Карпушкину здесь делать, пусть с пидарасом Харламповичем и дальше безответно любят гражданина Лукашенко Александра Григорьевича.
У меня такое чувство что гражданин Лукашенко их как-то очень сильно отлюбил обоих - так то они до сих пор забыть не могут этого случая
Сообщения : 35053 Репутация : 360 Дата регистрации : 2014-11-19 Возраст : 54 Откуда : Новосибирск, Академгородок, Шлюз
anw пишет:
_J0ker пишет: Ну это да. Но с монетарной системой была бы проблема в любом случае, в России же своего монетарного металла не было до Петра 1го. Всё серебро, золото завозное до конца 17го века, когда Урал начали копать. Монетарный металл одна проблема - вторая логистика. Для того что был рынок сложился(а на нём буржуазия) - нужен был товарный обмен активный, а это проблема при наших просторах и климате тогда вообще конкретная. Не Италия, где от города до города 15 км. и вечное лето. Так что кормление аристократии с поместья был единственный вариант, это не только у нас, к слову - во Франции 16го века всё тоже самое наблюдалось.
Так Россия двигалась на восток не столько армейскими частями сколько казаками которые были на подножном корму то есть на самообеспечении да и торговля была бойкая если за мехом до аляски добрели
Ну торговля эта рухлядью - ну насколько часто она происходила? 3 года поход, потом разок поторговали Почему и менталитет то не рыночный у нас тут нихера - в нашей эволюции рынок с конца 19го века.
Сообщения : 46074 Репутация : 1248 Дата регистрации : 2014-09-25
_J0ker пишет:
даже если и ввели бы пишет:магдебургское право, возможно потом поменяли бы его на крепостное как только Литовская Русь перешла бы Урал, правительство столкнулось бы с проблемой финансов на содержание войска необходимого для такой большой территории а самый простой способ выйти из положения - свалить содержание армии на крестьян (типа как сегодня на народ) и тут было бы два варианта - - просто обдирать налогами и тогда могла зародиться буржуазия - посадить воина барина на кормление - вот вам и зачатки крепостничества
Ну это да. Но с монетарной системой была бы проблема в любом случае, в России же своего монетарного металла не было до Петра 1го. Всё серебро, золото завозное до конца 17го века, когда Урал начали копать. Монетарный металл одна проблема - вторая логистика. Для того что был рынок сложился(а на нём буржуазия) - нужен был товарный обмен активный, а это проблема при наших просторах и климате тогда вообще конкретная. Не Италия, где от города до города 15 км. и вечное лето. Так что кормление аристократии с поместья был единственный вариант, это не только у нас, к слову - во Франции 16го века всё тоже самое наблюдалось.
Были к 16 веку в ВКЛ два монетных двора - в Вильно и в Берестье.
Сообщения : 35053 Репутация : 360 Дата регистрации : 2014-11-19 Возраст : 54 Откуда : Новосибирск, Академгородок, Шлюз
EITotleben пишет:
anw570 пишет:давайте не будем сраться а рассуждать.В России разгромили староверов и других еретиков и тем не менее остались ортодоксами,та же византия откуда взяли православие нынче сделала московскому патриархату козу я конечно не знаток религиозных вопросов,но понимаю что каждое ответвление религии считает только себя безусловно правым но логически все понимают что это невозможно.
В ВКЛ периода Витовта религия не была на первом месте. Это уже после подписания Люблинской Унии поляки захотели ассимилировать тогдашних литовцев - нынешних бульбашей.
Она тогда не то что не на первом месте была - религия была вопросом личного соглашения рыночного храрактера. Если Ягайло вспомнить, тот несолько часов молился перед тем как при Грюнвальде в атаку пойти - убалтывал покровителей очевидно, с его точки зрения. Причём в оригинале он кажется вообще язычник был, потом христианин, потом католик. "Сдаётся мне что мои боги далёки отсюда, поэтому помолюсь местным" Фанатизм религиозный это уже продукт деятельности церкви, когда с детства извилины выпрямляют.
Форум
