Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ?

+16
Пшолты
формат
ирина анатольевна
capt
генерал Чарнота
джейн
staples11
...
Eсфирь
Хитрый Хвост
7.62x39
anw
Скиф ИеРУСАлимский
Слава
империалист
Юлия Цезарь
Участников: 20

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 4 из 5]

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

не мог понять почему последнюю неделю Мадуро про армию вспомнил.

оказывается полиция еще верна, но местами уже не так как вчера.

https://www.youtube.com/watch?v=ube1zvUMTUo

https://www.youtube.com/watch?v=c_QA_O1pPEw


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Буржуазия старательно пытается представить нынешнюю ситуацию как новую Великую Отечественную войну. Дескать все лишения трудящихся - это для фронта и Победы! Охранители любят укорять недольных фразой "вы в 42-м так же бы ныли, да?". Все наши лишения - это "упущенная" прибыль.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

а это так и есть, просто вы на войну не являетесь... Но война-то идет)


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Проф. Преображенский

Anonymous
Гость

Жуля, как всегда - о себе, любимой...
Остальные - тоже о своем.
Я так понял, что на Мадуро - всем насрать...

формат

формат
Гуру
Гуру

Проф. Преображенский пишет:Жуля, как всегда - о себе, любимой...
Остальные - тоже о своем.
Я так понял, что на Мадуро - всем насрать...  

за социализм народ трет

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
Проф. Преображенский пишет:Жуля, как всегда - о себе, любимой...
Остальные - тоже о своем.
Я так понял, что на Мадуро - всем насрать...  

за социализм народ трет
а там социализм?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

africa пишет:
формат пишет:

за социализм народ трет
а там социализм?

у Илона Макса спроси...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

формат

формат
Гуру
Гуру

africa пишет:
формат пишет:

за социализм народ трет
а там социализм?
я про форумный социализм. теоритический.
про там уже всем пох.
как заметил преображенский.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Я не эксперт по Венесуэле, поэтому держите текст от компетентного человека:

1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:
africa пишет:
а там социализм?
я про форумный социализм. теоритический.
про там уже всем пох.
как заметил преображенский.
с этим согласен.

пох даже на просереные, как заметил точкин, инвестиции.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

capt пишет:Я не эксперт по Венесуэле, поэтому держите текст от компетентного человека:

1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.

теперь понятно у кого лорд спер некогда популярный лозунг "все что нам нужно, купим".


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

закончились деньги.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

[quote="africa"]
capt пишет:Я не эксперт по Венесуэле, поэтому держите текст от компетентного человека:

1
теперь понятно у кого лорд спер некогда популярный лозунг "все что нам нужно, купим".

Когда Николай-2 произнёс эту фразу, родители Чавеса бегали в коротких штанишках, в лучшем случае. даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.

Добывать, обрабатывать и продавать нефть - тут нужен некий навык, люди образованные, технологии. Причем сразу во многих областях вплоть до финансов и логистики. Согласно учению великого Чавеса, подсобный рабочий из местных ничем не отличается от инженера-голландца, кроме того что он находится в угнетенном и пораженном в правах состоянии. То есть уход инженера-иностранца привел бы к раскрепощению рабочего и раскрытию гигантского потенциала венесуэльского народа, но практика оказалась чуть сложнее.

Сотрудничество с русскими и китайцами пока по большей части бумажное, и работает оно на прием. Вы нам деньги, мы вам видео-картинку и обещания.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

джейн пишет:ничего не имею против еврейских водителей автобусами - но я за хуана !!!!
lol!
даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 

жидо или нежидь?


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:
africa пишет:

Когда Николай-2 произнёс эту фразу, родители Чавеса бегали в коротких штанишках, в лучшем случае. даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389
лорд читал Николая ll?
сомневаюсь.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

africa пишет:
Хитрый Хвост пишет:
лорд читал Николая ll?
сомневаюсь.
даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389 даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 2741793389

и "Протоколы сион. мудрецов"?


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:
Хитрый Хвост пишет:
лорд читал Николая ll?
сомневаюсь.

Фраза пошла в народ, иногда приобретая занятные отображения.

https://www.youtube.com/watch?v=lshLq0GQIAU

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

много слов но неверно пишет:замедленный рост(не падение) производительности труда в СССР явился не следствием социализма а отсутствием конкуренции из-за "железной стены"...сегодня вроде бы у нас самый либерастический капитализм но система санкций тут же обрушила производительность - олигархам на внутреннем рынке гораздо выгоднее сговориться и поднять цены чем конкурировать меж собой
Конкуренция при капитализме вообще сама по себе - она к росту производительности отношения не имеет. Как и к вопросу прогресса в целом.
Рост производительности идёт из системного подхода к вопросам производства.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Юлия Цезарь пишет:а это так и есть, просто вы на войну не являетесь... Но война-то идет)
Ну да, война просто в других формах происходит. Вот мы тут все бойцы на самом деле, партизаны в основном.
Регулярные части тоже присутствуют, но от партизан звиздюлей регулярно получают - как в гражданскуюдаваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 1048167893))
Понятно что действия партизан в альпах ни в какое сравнение с действием регулярной СМИ западной не идёт. Регулярные части Путина - они даже на Альпах с партизанами справится не могут.
Хотя видно что Толя вот пытается стратегмы какие-то придумывать...

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

capt пишет:7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.

Добывать, обрабатывать и продавать нефть - тут нужен некий навык, люди образованные, технологии. Причем сразу во многих областях вплоть до финансов и логистики. Согласно учению великого Чавеса, подсобный рабочий из местных ничем не отличается от инженера-голландца, кроме того что он находится в угнетенном и пораженном в правах состоянии. То есть уход инженера-иностранца привел бы к раскрепощению рабочего и раскрытию гигантского потенциала венесуэльского народа, но практика оказалась чуть сложнее.

Сотрудничество с русскими и китайцами пока по большей части бумажное, и работает оно на прием. Вы нам деньги, мы вам видео-картинку и обещания.
спасибо, интересный анализ.

про смычку генералитета с наркоторговцами новое для меня.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

capt пишет:Я не эксперт по Венесуэле, поэтому держите текст от компетентного человека:

1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.

Ну многое здесь насколько я понимаю вполне здраво.
Но. Есть есть некоторые натяжки - которые полностью смысл переворачивают.
По пунктам.
1) Таки да. Так оно и было - но не только в Венесуэле, это стандартная схема для вей Южной Америки до середины 20го века. Кто сомневается - читать Гарсиа Маркес "100 лет одиночества".
2) Если бы "белая элита" там была бы такой хорошей и работящей - у населения не было бы желания её пинком на мороз отправить. "Белая элита" по всей Южной Африке это проводник экономических интересов США и иже с ними. Если бы она хотя бы себя поприличней вела... но она даже там не пыталась вести себя приличней, она же на Штаты ориентировалась. Где Собакам, Неграм и Китайцам вход был воспрещён ещё до 50х годов в приличные места...
Я упоминал что у меня там приятель - тот честно признаётся что к креолу в темноте спиной старается не стоять: "400 лет расизма, что ты хочешь - они же не разбираются в том что ты русский и никогда не торговал неграми" - это Африке 5 копеек.
3) Социализм любой оказывается почему-то в какой-то степени национал-социализмом - я уже писал про это. Но это же естественно если генетику учитывать.
4) Тут надо отдать должное автору - он аккуратно формулирует. Украина, Армения и Куба... это всё союзные республики СССР, где социализм был построен вполне так, хоть и с косяками которые мы постоянно обсуждаем. Но не Боливия, не Перу, не Мексика...
5-6) Тут я не знаю, это чисто местная специфика - но дело в том что там наркобарыги эти часто для населения гораздо более либеральная власть чем разного рода американские хунты. По крайней мере это свои и те кто преуспел в бизнесе - они же там население на героин то не садят, они занимаются тем что производят кокаин и поставляют его в США.
Население местное от этого только бабло имеет. Наркотиков от деятельности наркокартелей в Южной Америке больше не становится - что для нас конечно парадокс.
Но потому что большинство из нас просто не знакомы с технологией производства кокаина в Южной Америке.

Копается яма в земле. Из неё с помощью полиэтилена толстого делается бассейн. Наливается вода. В воду кидаются листья растения под названием "Кока" - оно там растёт везде, сорняк.
Через некоторое время листья коки вытаскиваются граблями. Вода высыхает.
Что имеем - дно бассейна покрыто чистейшим кокаином.
Всё.
Технология доступная любому даже не крестьянину - а индейцу в глубинах сельвы.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

аргентинский приятель наконец-то узнал, что он тоже гринго?

а что случилось?
еще вчера он даже не подозревал.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Слава

Слава
Бодхисаттва
Бодхисаттва

деньги уже вывезли. Что наемников еще держит?


_________________
даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 283799523_5061860220563574_3210032639235804637_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=M2W0q-L1M3YAX-IItCO&_nc_ht=scontent.fzrh2-1

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Танюха, вшла отсель!


_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!

Только разум - Чемпион!

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:аргентинский приятель наконец-то узнал, что он тоже гринго?

а что случилось?
еще вчера он даже не подозревал.
а и не обязательно гринго
Что же язык наших венесуэльских партнерорв такой скудный
что они до сих пор не ввели для деловых кругов России своего отдельного термина с некоторым ...окрасом ?

Слава

Слава
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Сегодня из Центрального банка Венесуэлы в неизвестном направлении вывозили что-то в морских 20-тонных контейнерах. На фотографиях минимум три грузовика с такими контейнерами. По совпадению (видимо, совершенно случайно) из Москвы в Каракас в то же время вылетел пустой "Боинг", который до сих пор никогда не летал по этому маршруту.

По всей видимости, одна преступная группировка помогает другой прятать концы в воду и вывозить непосильно нажитое. Ситуация в Венесуэле движется к развязке, вопрос только в сроках, которые режим Мадуро еще сможет потрепыхаться. Соответственно, нужно прятать концы в воду, так как помимо официальных отношений два мафиозных режима наверняка связывают и другие отношения, о которых не стоит распространяться - во всяком случае, Венесуэла является ключевым транзитным коридором для переправки колумбийского кокаина в Европу.


_________________
даваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 283799523_5061860220563574_3210032639235804637_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=M2W0q-L1M3YAX-IItCO&_nc_ht=scontent.fzrh2-1

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:аргентинский приятель наконец-то узнал, что он тоже гринго?

а что случилось?
еще вчера он даже не подозревал.

Африка ваша способность нести полнейшую херню с важным выражением лица - это то что меня всегда поражало.
Такое чувство что вас сильно унижали в детстведаваите тотолицатор устроим- кто победит :..мадуро с прибалтом или хуан с пиндосами ? - Страница 4 1048167893

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 4 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Похожие темы

-

» Хуан Гуайдо: Россия и Китай не поддерживают режим Мадуро
» битву между бр.прибалтом эрве и ген.гаврилой уподоблю сражению титанов гигантов монстров гекатонХейров. восьмируких пятиxyев одним словом. я думаю что тот кто победит - за ним и правда. вот как я думаю про этот пердимонокль
» Мадуро - русофобская свинота. Сука венесуэльская! Поджидок сраный. :Мадуро поздравил жителей России с днем рождения Владимира Ильича Ленина
» Мадуро разорвал дипломатические отношения с США и потребовал от американских дипломатов покинуть Венесуэлу в течение 72 часов. "Россия признает президентом Венесуэлы Мадуро - напомнили в Совфеде РФ,
» Всюду зрада: Мадуро планировали свергнуть за один день. Оппозиция планировала стремительное свержение Николаса Мадуро после получения поддержки США. Об этом сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на бывшего высокопоставленного

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения