не верю я в...

Сардину унесло в дебри конструкционных материалов

- Я по левым негритянским ссылкам не хожу.

- Вы меня начинаете утомлять! это скрин ГоСТа!

- Отвечай, сталь 12Х18Н12Т - это нержайвека или нет?

- Нет.

- И если нет, то почему?

- Да потому что понятие "нержавейка" - это сленговое выражение. Общеисторически сложившееся в совейском полубытовом - полутехническом языке!

Блин. Вот возьмите обыкновенный гвоздь из обыкновенной дешевой стали и герметичную емкость. Наполнимте емкость водой из под крана, прокипятите воду в емкости, быстро бросьте туда гвоздь и герметично закупорьте, оставьте лет на 20. Потом достаньте. И увидите, что он ни грамма не соржавел!
То есть при определенных условиях любая сталь может обозваться нержавейкой.

И вот еще пример. На невьянском заводе в демидовские времена делали железо. Практически химически чистое железо. Так вот невьянская башня скреплена прутками из такого железа. Им уже больше 300 лет ничего не делается, не ржавеют и все.
То есть обыкновенное железо тоже получается нержавейка?

Гы! 12Х18Н12Т - сталь нержавеющая.  И 40Х13 - тоже. А вот 40Х и 4Х5МФС - нет. А почему? 

Да потому что проблемы глубоководных аппаратов, как и космических - это наполовину проблемы конструкционных материалов, использованных в них.

непонятно зачем было спорить самому с собой о герметичности и водонепроницаемости если можно было короче - диффузия водорода через металл.

ваша версия о свойствах водорода была прозрачна изначально.
вполне достойная версия и если ничего не знать о газоанализаторах и считать конструкторов идиотами или подозревать диверсию то ее можно принять к рассмотрению.

осталось разобраться какая температура была у стали и с какой скоростью сколько часов атомы водорода диффу прорывались сквозь металл чтобы создать взрывоопасную концентрацию сразу в трех отсеках?

хотя я считаю, что если они, атомы водорода, и проникали, то не через сталь.


осталась последняя не до конца рассмотренная ситуация.
ПДА нужен чтобы добраться до ИДА и воткнуться в него.
зачем лазать по отсеку c ИДА если должен был пойти фреон?

а вторая половина проблем какая?

africa пишет:а вторая половина проблем какая?

С определением гуманитариями типов сталей

- Гы! 12Х18Н12Т - сталь нержавеющая.  И 40Х13 - тоже.

- Повторяю! Нет ни в справочниках, ни в ГОСТАХ определения  "сталь нержавеющая"! Это разговор ни о чем, и если вы как профан этого не понимаете, то я то тут не при чем!

40Х13 - Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная. Инструментальная, шарикоподшипниковая. Применение: пружины для работы при температурах до 400-450 град. Рессоры, шариковые подшипники, режущий и мерительный инструмент; сталь мартенситного класса

- А вот 40Х и 4Х5МФС - нет. А почему?

- 40Х - Сталь конструкционная легированная. 4Х5МФС - Сталь инструментальная штамповая.

Собственно что и хотел донести африке. Не надо путать мокрое с квадратным и пользоваться словами, суть которых понимаешь смутно.

- а вторая половина проблем какая?

- Конструкция, технология изготовления и эксплуатация.

уважаемый...

никто и не думал здесь размышлять о нержавейке и о жаропрочке, как впрочем и о герметичности и водонепроницаемости.

все эти термины - это ваш вброс.

у африки было "изолированный отсек".

не понимаю - даже вверх ногами или на ребре у меня не получается прочитать как герметичный и водонепроницаемый.

Алексей Иваныч, это вы?

ГОСТ 5632 - 72. Стали корозионностойкие (нержавеющие). Страница 39. Сардина гуманитарная, никогда не nизди о том, в чём не разбираешься.

africa пишет:у африки было "изолированный отсек".

не понимаю - даже вверх ногами или на ребре у меня не получается прочитать как герметичный и водонепроницаемый.

Алексей Иваныч, это вы?

Сардина, мне кажется.

EITotleben пишет:

africa пишет:у африки было "изолированный отсек".

не понимаю - даже вверх ногами или на ребре у меня не получается прочитать как герметичный и водонепроницаемый.

Алексей Иваныч, это вы?

Сардина, мне кажется.

возможно 

Поехали сначала:

у африки было:
1. "изолированный отсек".
2. водонепроницаемость это не эквивалент герметичности?
3. а руские словари говорят что да.
4. и какое отношение к герметичности имеют свойства стали? никакого!

1. Че за хрень? "изолированный отсек" на подлодке. Расскажите поподробнее. Не рассказали, ибо такого не существует. Но в принципе не страшно, если уточнить.
Попытка уточнить привела ко второму казусу:
2. Африка не понимает разницы между водонепроницаемостью и герметичностью. И еще и упирается:
3. Ну ладно. Словари словарями. Разбираться надо. Если взорвалась гремучая смесь, то откуда водород:
4. А куда он денется? Если он способен проникать даже через сталь.
Не спорю, далее меня занесло. Но не из-за африки, а из-за придурка, извините, тотлебена!
Остальные посты разбор с тотлебеном.

Далее я имею все причины полагать, что до африки дошла суть препирательст и он выдал умную мысль:

- хотя я считаю, что если они, атомы водорода, и проникали, то не через сталь.

- Ну, какбы да.

- осталась последняя не до конца рассмотренная ситуация. ПДА нужен чтобы добраться до ИДА и воткнуться в него. зачем лазать по отсеку c ИДА если должен был пойти фреон?

- Здесь африка себя запутали. Это ваш покорный слуга вас чуть поправил, написав что до ИДА еще надо одеть ПДА. Но вообщето в условиях пожара ИДА скорее на тот свет отправит, чем спасет, ведь главное быстрее покинуть отсек в условиях пожара. Но для этого ИДА громоздок. Да и не нужен.

по поводу "не через сталь"... какие еще материалы, кроме стали, используются для герметичности?

и вместо того чтобы объяснить молчание газоанализаторов или их отсутствие и ответить сколько лет три отсека наполнялись водородом ...

да кто же тебе даст то покинуть отсек?

africa пишет:

EITotleben пишет:

Сардина, мне кажется.

возможно 

но склоняюсь, что это бурановский дедушка.

- ГОСТ 5632 - 72. Стали корозионностойкие (нержавеющие). Страница 39.

- Ну и. Это правка 2014 года, которая вводит слово "нержавеющие" в скобках. Что для госдокумента несерьезно звучит.
Видимо гурманитарии типа тотлебена и до техники добрались. Не положено в государственных нормативных документах использовать два определения для одного предмета.
В определениях тех марок, которые вы приводили, слова "сталь нержавеющая" как отсутствовали, так и отсутствуют!

там есть скобки ???

- по поводу "не через сталь"... какие еще материалы, кроме стали, используются для герметичности?

- это африка самого себя спрашивает.

- и вместо того чтобы объяснить молчание газоанализаторов или их отсутствие и ответить сколько лет три отсека наполнялись водородом ...

- Я не знаю, почему молчали. Но то, что отсеки заполнялись водородом это ИМХО да. Может медленно заполнялись, а анализаторы не реагировали. А может люк в аккумуляторную был открыт...

- да кто же тебе даст то покинуть отсек?

- При пожаре действительно никто, это чегото я не то говорю. А, вспомнил, ИДА бесполезны, а ПДА даст возможность выиграть время для борьбы с пожаром.

- там есть скобки ???

- Однако признаю. Тотлебен молодец, нарыл ...

ну хорошо.

не знаете про материалы, не знаете почему газоанализаторы молчали, но...

но хоть посчитать то можете - сколько веков нужно было водороду пробиваться сквозь стальные стены чтобы скопиться до взывной концентрации в трех отсеках?

попрошу усточнить - это в аккумуляторной яме ПЛ, эпохи wwII, люк вместо настила появился внезапно?

справедливости ради согласен - много чего-то не того вы наговорили.

и PS 

какая борьба с пожаром если там автоматом фреон идет а кислород выгорает при взрыве?

PS PS для справки...

анализаторы реагируют на концентрацию, а не на скорость заполнения.

Начнем снова:

1. ЧТО африка понимает под термином "изолированный отсек" в пл и что это в контексте "для акб"?
Меня интересует как африка понимает понятие "изолированный" и как технически это достигается.
Ну и соответственно бесполезно продолжать обсуждение о "взывной концентрации (гремучей смеси) в трех отсеках". Да и была ли она?

2. Утверждение, что "кислород выгорает при взрыве" тоже надо уточнить. Кислород ведь сам с собой не горит.
Поэтому вопрос: какие материалы используются на кораблях, способные вызвать горение?


ответ африке " усточнить - это в аккумуляторной яме ПЛ, эпохи wwII, люк вместо настила появился внезапно?" простой. Люки для доступа в водонепроницаемую аккумуляторную яму были всегда, равно как и другие технологические отверстия. Они имеют место и в африковском "изолированным отсеке".

и PS

какой кислород выгорает при взрыве?

Фреон идет с автоматом, но, кстати, с задержкой. Этой задержки иногда бывает достаточно, чтобы ликвидировать возгорание или "вытолкать гражданского из отсека".

да неужели? 
ранее утверждалось, что яма укрыта настилом.

вот когда получим ответы на все поставленные вопросы, вот тогда и начнем снова.

никто не должен покидать отсек, фейки про выталкивание гражданского рассказывайте Харламповичу, он поверит.

- ранее утверждалось, что яма укрыта настилом.

- Ну что? В настиле не предусмотрены технологические отверстия?
Например для вводов - выводов судовых магистралей и для люков?

кхе пишет:- ранее утверждалось, что яма укрыта настилом.

- Ну что? В настиле не предусмотрены технологические отверстия?
Например для вводов - выводов судовых магистралей и для люков?

зачем люк в настиле?
настил над аккумуляторной ямой на ПЛ, эпохи wwII, представлял из себя секции легко снимаемой решетки.

технологические отверстия под судовые магистрали сейчас в местах переборок должны соответствовать правилам взрыво-пожаро безопасности и водонепроницаемости.

что-то не помещается у вас нержавейка в скобки.