Форум
Похоже, власть стала искать разные способы смягчить откровенный грабеж пенсионной реформы. Минюст России разработал проект приказа, который исключит возможность списания со счетов должников социальных выплат. Об этом сообщается на сайте ведомства.
«При расчете кредитной организацией, осуществляющей обслуживание счетов граждан, суммы денежных средств на счете должника-гражданина, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест на основании исполнительного документа, будут учитываться ограничения на удержания из заработной платы и исключаться доходы, на которые не может быть обращено взыскание, например, пенсии по случаю потери кормильца, алименты, пособия гражданам, имеющим детей», — цитирует сотрудников министерства РИА Новости.
Сообщается, что приказ «Об утверждении порядка расчета суммы денежных средств на счете, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест, с учетом требований, предусмотренных статьями 99 и 101 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» разработан для реализации закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве», направленного на исключение обращения взыскания на денежные выплаты социального характера.
Напомним, закон, запрещающий банкам и судебным приставам списывать со счетов должников социальные выплаты президент России Владимир Путин подписал еще в феврале этого года. Документ ввел дополнительные механизмы защиты, которые обеспечили соблюдение норм законодательства о доходах россиян, не подлежащих списанию в рамках исполнительного производства. Понятно, после пенсионной реформы любой отъем денег выглядит слишком вызывающим.
Речь в законе идет о средствах, которые выплачиваются в качестве возмещения вреда, причиненного здоровью, различных компенсационных и единовременных выплатах. Банки и судебные приставы обязаны проверять источники доходов должника и не допускать списания соответствующих социальных выплат.
Однако, стоит отметить, что взыскатели задолженностей нередко находят способы обходить эту норму. Так, например, если пенсионер в течение долго времени не снимает пенсию с карточки, к примеру, проводя лето на даче, то скопившаяся на счету сумма считается накоплением, с которой уже можно списывать долги.
Выходит, что чиновники ищут все возможные способы, чтобы обойти законы и дорваться до денег самых незащищенных слоев населения. Понятно, что снимать деньги с бедняков гораздо проще, чем с богатых, но как это соотносится с той социальной политикой, которую с подачи президента проводит наше государство? Впрочем, пенсионную реформу проводили по тому же принципу.
Получается, что, говоря о необходимости защиты пенсионных накоплений, власть пытается как-то оправдаться за ту же пенсионную реформу, которая обрекла на обнищание и преждевременную смерть огромное количество наших граждан? Получится ли это? Возможно ли вообще как-то компенсировать ущерб от этих людоедской пенсионной реформы?
И, возвращаясь, к конкретике, почему подписанный президентом закон не работает? Почему вдруг Минюст вынужден вмешиваться и принимать дополнительные нормативы?
— Я не думаю, что резон тут гуманитарный, — предполагает главный редактор ФОРУМ. мск Анатолий Баранов.
— Государство выплачивает пособия, и без того нищенские, тем, кому реально не на что жить. И вдруг эти деньги уходят куда-то за долги, а социальная проблема — накормить нищих — не решается. Наоборот, копится недовольство. Конечно, государство не намерено из своего кармана обеспечивать интересы кредиторов. Хотя, если честно, я вообще не понимаю, как в упорядоченном государстве вообще может легально существовать совершенно средневековая система выколачивания долгов.
«СП»: — Закон, запрещающий списывать со счетов должников социальные выплаты, президент подписал ещё в феврале. И что? Он не работает?
— Наверно, не работает, раз приходится принимать дополнительные решения. И потом, если посмотреть шире — президент, если не обсуждать моральные стороны его правления, вполне разумен, даже рационален. А вот система, которая под ним сформировалась, не разумна и нерациональна, она вообще склонна к самоликвидации. Это суицидальная власть, которую надо постоянно кому-то оттаскивать от края пропасти, в которую она с маниакальной настойчивостью стремится прыгнуть, принимая то пенсионную реформу, то еще что-то.
«СП»: — Банки и судебные приставы обязаны проверять источники дохода, чтобы не допустить списывания с социальных выплат. А как это происходит на практике?
— На практике происходит по-разному. Где-то проверяют, где-то нет. Это ж в основном Сбербанк, а это по сути не один банк — каждый филиал в субъекте Федерации по существу отдельный, вполне самостоятельный банк со своими ставками и процентами, правилами и порядками. Ваши деньги с вашего лицевого счета в Москве могут идти на ваш же лицевой счет в Московской области до пяти рабочих дней! О чем говорить?
«СП»: — Каков, по-вашему масштаб явления? Речь об отдельных случаях или повсеместной практике?
— Ну у нас страна из 80 субъектов Федерации, в каждом, в соответствии с федеративным устройством государства, своя власть, свой законодательный орган, соответственно, свои законы, нормы и правила. Так что масштаб значительный —в размерах одной седьмой части земного шара.
«СП»: — Есть такая схема: когда у пенсионера на карте накопилось много денег, их считают не пенсией, а накоплениями. И в этом случае списания разрешены. Насколько это распространено?
— А вы заметили, что пенсионеры в день получения пенсии выстраиваются в очередь к банкомату, чтобы снять все деньги наличными? Как вы думаете, это они такие глупые, не умеют карточкой расплачиваться? Нет, это часто очень бедные люди, перед которыми встает дилемма: оплатить коммуналку или поесть? И голос желудка часто побеждает, а долги копятся. Поэтому для этих людей вообще оставлять какие-то деньги на счету — это риск потерять их и остаться без средств к существованию, и без того скудных.
«СП»: — Решение Минюста изменит ситуацию? Вообще, что-то вашему может её изменить?
— Первое — это надо категорически запретить перепродажу долгов, цессию. Второе — запретить как таковую коллекторскую деятельность. Третье — закрыть Пенсионный фонд России и платить пенсии непосредственно из бюджета, через казначейство. И четвертое — привести размер пенсий к реальной потребительской корзине, с которой можно жить, а не выживать. И вся ситуация просто исчезнет.
«СП»: — Можно ли сказать, что государство пытается оправдаться за пенсионную реформу? Удастся ли ему это?
— Как вы думаете, оправдаться за геноцид возможно? А так называемая «пенсионная реформа» — это геноцид целого поколения, моего, кстати. Поколения Путина не коснулось, они даже выиграли какие-то копейки. А мне вот не повезло… Вот как вы полагаете, мне эти оправдания негодяев помогут выжить в ближайшие годы, до моей среднестатистической смерти через восемь лет?
— Новый опус Минюста формально задуман как инструмент реализации закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве», своего рода сочинение на заданную тему, призванное раскрыть какие-то дополнительные аспекты закона, заставить его заиграть новыми красками, пролить новый свет и новые соки на грешную землю, — уверен директор Института свободы, член бюро президиума партии «Родина» Федор Бирюков.
— Обычное бюрократическое творчество. Проект Минюста обратил на себя внимание СМИ прежде всего острой темой: взыскание долгов с населения. Закредитованность растет, государство мощно поддерживает именно банки, а не граждан, совершенствуется система выбивания задолженностей. При этом мы видим, как олигархи, которые должны государству миллиарды долларов, так ничего и не отдали, а карающе-взыскивающий меч судебных приставов обрушивается, как правило, на бедняков, взявших мизерный кредит из-за полного безденежья и попавших на огромные, просто невменяемые проценты. Сколько было разговоров о запрете по сути мошеннических микрофинансовых организаций, однако они по-прежнему процветают. Сколько говорилось о баснословных процентах, под которые приличные банки кредитуют население. И что, ничего не меняется. А банковская сфера во всех кризисных ситуациях получает государственную помощь и поддержку. Само государство прощает другим странам миллиардные долги, но своим гражданам не прощает ни копейки, да еще внедряет пенсионную реформу. Причем и все эти взыскания долгов происходят по разным схемам, где-то в рамках закона, где-то уже за гранью человечности. Это похоже на какую-то абсурдно-уродливую судебно-бюрократическую лотерею, где на кону —жизни граждан, вдруг ставших лишними и обременительными для собственной страны. Люди видят всю эту финансово-экономическую систему двойных стандартов, порождающую чудовищную социальную несправедливость, в народе зреет недовольство. Поэтому тот же Минюст выпускает такой вот документ, который вроде как направлен на урегулирование процесса, борьбу с перегибами на местах, вроде бы защищает права «маленького человека». Получается новость, которая вызывает общественный резонанс в СМИ. Впрочем, для самых депрессивных социальных слоев даже незначительные улучшения в этой сфере могут стать ощутимыми. Но равняться на низшие уровни — значит заведомо тормозить экономическое развитие общества. Именно по такому принципу и действует наш либерально-бюрократический класс, держащий в руках рычаги управления национальной экономикой. И вместо того, чтобы работать на уровне реактивного самолета, они по старинке погоняют старой клячей.
«СП»: — Почему государство не может и не хочет остановить массовые поборы с населения? Реально ли как-то решить эту проблему?
— Сбор дани с населения — основная статья доходов бюджета, не считая, разумеется, финансов от сырьедобывающих отраслей. Но сырьевые сверхдоходы идут в основном в карманы нынешних «хозяев жизни», олигархов, чье существование в нашей стране официально отрицается. А социальная сфера финансирует сама себя из карманов граждан. Причем эти карманы пустеют, зарплатная политика далеко отстает от роста цен, тарифов и инфляции, подавляющее большинство народа живет в состоянии перманентной умеренной бедности, то есть от зарплаты до зарплаты. Любые непредвиденные расходы, внезапная болезнь, что-то еще — и человек тут же остается наедине с хищными банками, а в итоге — у разбитого корыта. Пенсионеры — вообще отдельная категория, ставшая еще с 90-х годов объектом самых изощренных экспериментов, последний из которых — пенсионная реформа.
«При расчете кредитной организацией, осуществляющей обслуживание счетов граждан, суммы денежных средств на счете должника-гражданина, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест на основании исполнительного документа, будут учитываться ограничения на удержания из заработной платы и исключаться доходы, на которые не может быть обращено взыскание, например, пенсии по случаю потери кормильца, алименты, пособия гражданам, имеющим детей», — цитирует сотрудников министерства РИА Новости.
Сообщается, что приказ «Об утверждении порядка расчета суммы денежных средств на счете, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест, с учетом требований, предусмотренных статьями 99 и 101 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» разработан для реализации закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве», направленного на исключение обращения взыскания на денежные выплаты социального характера.
Напомним, закон, запрещающий банкам и судебным приставам списывать со счетов должников социальные выплаты президент России Владимир Путин подписал еще в феврале этого года. Документ ввел дополнительные механизмы защиты, которые обеспечили соблюдение норм законодательства о доходах россиян, не подлежащих списанию в рамках исполнительного производства. Понятно, после пенсионной реформы любой отъем денег выглядит слишком вызывающим.
Речь в законе идет о средствах, которые выплачиваются в качестве возмещения вреда, причиненного здоровью, различных компенсационных и единовременных выплатах. Банки и судебные приставы обязаны проверять источники доходов должника и не допускать списания соответствующих социальных выплат.
Однако, стоит отметить, что взыскатели задолженностей нередко находят способы обходить эту норму. Так, например, если пенсионер в течение долго времени не снимает пенсию с карточки, к примеру, проводя лето на даче, то скопившаяся на счету сумма считается накоплением, с которой уже можно списывать долги.
Выходит, что чиновники ищут все возможные способы, чтобы обойти законы и дорваться до денег самых незащищенных слоев населения. Понятно, что снимать деньги с бедняков гораздо проще, чем с богатых, но как это соотносится с той социальной политикой, которую с подачи президента проводит наше государство? Впрочем, пенсионную реформу проводили по тому же принципу.
Получается, что, говоря о необходимости защиты пенсионных накоплений, власть пытается как-то оправдаться за ту же пенсионную реформу, которая обрекла на обнищание и преждевременную смерть огромное количество наших граждан? Получится ли это? Возможно ли вообще как-то компенсировать ущерб от этих людоедской пенсионной реформы?
И, возвращаясь, к конкретике, почему подписанный президентом закон не работает? Почему вдруг Минюст вынужден вмешиваться и принимать дополнительные нормативы?
— Я не думаю, что резон тут гуманитарный, — предполагает главный редактор ФОРУМ. мск Анатолий Баранов.
— Государство выплачивает пособия, и без того нищенские, тем, кому реально не на что жить. И вдруг эти деньги уходят куда-то за долги, а социальная проблема — накормить нищих — не решается. Наоборот, копится недовольство. Конечно, государство не намерено из своего кармана обеспечивать интересы кредиторов. Хотя, если честно, я вообще не понимаю, как в упорядоченном государстве вообще может легально существовать совершенно средневековая система выколачивания долгов.
«СП»: — Закон, запрещающий списывать со счетов должников социальные выплаты, президент подписал ещё в феврале. И что? Он не работает?
— Наверно, не работает, раз приходится принимать дополнительные решения. И потом, если посмотреть шире — президент, если не обсуждать моральные стороны его правления, вполне разумен, даже рационален. А вот система, которая под ним сформировалась, не разумна и нерациональна, она вообще склонна к самоликвидации. Это суицидальная власть, которую надо постоянно кому-то оттаскивать от края пропасти, в которую она с маниакальной настойчивостью стремится прыгнуть, принимая то пенсионную реформу, то еще что-то.
«СП»: — Банки и судебные приставы обязаны проверять источники дохода, чтобы не допустить списывания с социальных выплат. А как это происходит на практике?
— На практике происходит по-разному. Где-то проверяют, где-то нет. Это ж в основном Сбербанк, а это по сути не один банк — каждый филиал в субъекте Федерации по существу отдельный, вполне самостоятельный банк со своими ставками и процентами, правилами и порядками. Ваши деньги с вашего лицевого счета в Москве могут идти на ваш же лицевой счет в Московской области до пяти рабочих дней! О чем говорить?
«СП»: — Каков, по-вашему масштаб явления? Речь об отдельных случаях или повсеместной практике?
— Ну у нас страна из 80 субъектов Федерации, в каждом, в соответствии с федеративным устройством государства, своя власть, свой законодательный орган, соответственно, свои законы, нормы и правила. Так что масштаб значительный —в размерах одной седьмой части земного шара.
«СП»: — Есть такая схема: когда у пенсионера на карте накопилось много денег, их считают не пенсией, а накоплениями. И в этом случае списания разрешены. Насколько это распространено?
— А вы заметили, что пенсионеры в день получения пенсии выстраиваются в очередь к банкомату, чтобы снять все деньги наличными? Как вы думаете, это они такие глупые, не умеют карточкой расплачиваться? Нет, это часто очень бедные люди, перед которыми встает дилемма: оплатить коммуналку или поесть? И голос желудка часто побеждает, а долги копятся. Поэтому для этих людей вообще оставлять какие-то деньги на счету — это риск потерять их и остаться без средств к существованию, и без того скудных.
«СП»: — Решение Минюста изменит ситуацию? Вообще, что-то вашему может её изменить?
— Первое — это надо категорически запретить перепродажу долгов, цессию. Второе — запретить как таковую коллекторскую деятельность. Третье — закрыть Пенсионный фонд России и платить пенсии непосредственно из бюджета, через казначейство. И четвертое — привести размер пенсий к реальной потребительской корзине, с которой можно жить, а не выживать. И вся ситуация просто исчезнет.
«СП»: — Можно ли сказать, что государство пытается оправдаться за пенсионную реформу? Удастся ли ему это?
— Как вы думаете, оправдаться за геноцид возможно? А так называемая «пенсионная реформа» — это геноцид целого поколения, моего, кстати. Поколения Путина не коснулось, они даже выиграли какие-то копейки. А мне вот не повезло… Вот как вы полагаете, мне эти оправдания негодяев помогут выжить в ближайшие годы, до моей среднестатистической смерти через восемь лет?
— Новый опус Минюста формально задуман как инструмент реализации закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве», своего рода сочинение на заданную тему, призванное раскрыть какие-то дополнительные аспекты закона, заставить его заиграть новыми красками, пролить новый свет и новые соки на грешную землю, — уверен директор Института свободы, член бюро президиума партии «Родина» Федор Бирюков.
— Обычное бюрократическое творчество. Проект Минюста обратил на себя внимание СМИ прежде всего острой темой: взыскание долгов с населения. Закредитованность растет, государство мощно поддерживает именно банки, а не граждан, совершенствуется система выбивания задолженностей. При этом мы видим, как олигархи, которые должны государству миллиарды долларов, так ничего и не отдали, а карающе-взыскивающий меч судебных приставов обрушивается, как правило, на бедняков, взявших мизерный кредит из-за полного безденежья и попавших на огромные, просто невменяемые проценты. Сколько было разговоров о запрете по сути мошеннических микрофинансовых организаций, однако они по-прежнему процветают. Сколько говорилось о баснословных процентах, под которые приличные банки кредитуют население. И что, ничего не меняется. А банковская сфера во всех кризисных ситуациях получает государственную помощь и поддержку. Само государство прощает другим странам миллиардные долги, но своим гражданам не прощает ни копейки, да еще внедряет пенсионную реформу. Причем и все эти взыскания долгов происходят по разным схемам, где-то в рамках закона, где-то уже за гранью человечности. Это похоже на какую-то абсурдно-уродливую судебно-бюрократическую лотерею, где на кону —жизни граждан, вдруг ставших лишними и обременительными для собственной страны. Люди видят всю эту финансово-экономическую систему двойных стандартов, порождающую чудовищную социальную несправедливость, в народе зреет недовольство. Поэтому тот же Минюст выпускает такой вот документ, который вроде как направлен на урегулирование процесса, борьбу с перегибами на местах, вроде бы защищает права «маленького человека». Получается новость, которая вызывает общественный резонанс в СМИ. Впрочем, для самых депрессивных социальных слоев даже незначительные улучшения в этой сфере могут стать ощутимыми. Но равняться на низшие уровни — значит заведомо тормозить экономическое развитие общества. Именно по такому принципу и действует наш либерально-бюрократический класс, держащий в руках рычаги управления национальной экономикой. И вместо того, чтобы работать на уровне реактивного самолета, они по старинке погоняют старой клячей.
«СП»: — Почему государство не может и не хочет остановить массовые поборы с населения? Реально ли как-то решить эту проблему?
— Сбор дани с населения — основная статья доходов бюджета, не считая, разумеется, финансов от сырьедобывающих отраслей. Но сырьевые сверхдоходы идут в основном в карманы нынешних «хозяев жизни», олигархов, чье существование в нашей стране официально отрицается. А социальная сфера финансирует сама себя из карманов граждан. Причем эти карманы пустеют, зарплатная политика далеко отстает от роста цен, тарифов и инфляции, подавляющее большинство народа живет в состоянии перманентной умеренной бедности, то есть от зарплаты до зарплаты. Любые непредвиденные расходы, внезапная болезнь, что-то еще — и человек тут же остается наедине с хищными банками, а в итоге — у разбитого корыта. Пенсионеры — вообще отдельная категория, ставшая еще с 90-х годов объектом самых изощренных экспериментов, последний из которых — пенсионная реформа.
