Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

пишут и пишут

+2
_J0ker
anw
Участников: 6

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 5]

1пишут и пишут Empty пишут и пишут Ср 28 Ноя - 10:48

anw570

Anonymous
Гость

Сражению объединенных сил Витовта и Золотой Орды под предводительством эмира Едигея и хана Тимур-Кутлуга предшествовал, как тогда было принято, поединок.

Со стороны хана выехал мурза, от Витовта – польско-литовский рыцарь.

Мурза начал «бесчестить имя Христово», а рыцарь проявил «мужественную защиту имени Христова против язычников, произносивших на него хулу».

Кто там победил в самом поединке, не совсем ясно. Принято считать, что рыцарь.

Витовт построил на своем берегу нечто вроде вагенбурга – передвижной крепости из телег и фур, закрепленных цепями – достаточно эффективное средство для того, чтобы остановить наступающую конницу, которую затем надлежало уничтожить пушками и артиллерией.

Тем не менее он почему-то переправился через Ворсклу под прикрытием артиллерийского огня и атаковал татарское войско.

У Едегея было войско в шесть больших корпусов, в каждом – три кула (полка) в два-три тысячи всадников. Он выстроил их в линию; на флангах взметнулись штандарты эмиров правого и левого крыла Орды, а в центре, под боевой клич воинов, поднялось знамя Чингисхана – белое знамя о девяти хвостах, с черной луной в центре.

Впереди была легкая кавалерия, вооруженная луками.

Перед строем литовско-польско-русской рати выдвинулись арбалетчики, легкие бомбарды и аркебузы.

Раздался сигнал к бою, и вперед полетела лава татарской конницы, засыпая тучами стрел передовую линию союзной рати. Казалось, еще чуть-чуть, и первая линия противника будет смята и уничтожена. Однако кавалерию встретили залпы пушек и арбалетов.

Татарская конница, теряя убитых и раненых, отступила, на ходу перестраиваясь и изгибаясь дугой. Казалось, военная удача на стороне союзных войск. Из их рядов вылетела конница Тохтамыша, преследуя легкую кавалерию Орды

Линия противника изогнулась луком и отступала. Это была знаменитая тактика Орды – притворное отступление, в данном случае – заманивание противника на широкие пространства, где легкая татарская конница то рассыпалась, то объединялась по ходу битвы, и артиллерия, пушки и пищали оказывались против них малоэффективными.

В центре две армии столкнулись друг с другом – основные силы союзников, выстроившись клином, грозно наступали на татар, навстречу им, также выстроившись клином, неслись конные ордынские кулы.

В момент столкновения грянул страшный шум и грохот от от выстрелов, треска сломанных пик и копий, криков воинов и хрипов и визга лошадей. И этот шум, превратившись в неумолкающий гул, реял на поле боя до самого конца, вместе со страшной пылью, скрывающей сражающиеся полки, так что только по знаменам можно было видеть, кто побеждает, а кто отступает.

Битва, которая началась 12 августа 1399 года, во вторник, далеко за полдень, продолжалась уже несколько часов, что для средневековой битвы достаточно долго.

Войско татар дрогнуло и стало отступать, и отступили они на 10-12 км.

Витовт, предчувствуя победу, бросает в бой польских, немецких и литовских рыцарей, последний свой резерв.

Преследовать легкую конницу противника закованными в латы тяжеловооруженными всадниками – не самая блестящая идея. Кони скакали недолго, и встали. Чертовы язычники не преминули окружить христианских рыцарей, перебили их коней и заставили их сражаться пешими.

Едигей сдерживал расстроенные полки Витовта ровно столько времени, сколько понадобилось Витовту, чтобы втянуть все свои силы в эту «мясорубку», а Тимуру-Кетлугу – чтобы обойти литовцев с фланга и ударить по тылам, отрезав литовскую конницу от пеших воинов.

Хан Тимур-Кутлуг. С сайта http://lemur59.ru/node/9674
Хан Тимур-Кутлуг. С сайта http://lemur59.ru/node/9674
Как только туменам Тимура-Кутлуга удалось замкнуть кольцо окружения, татары Едигея, преследуемые в чистом поле Витовтом, остановились и встретили его фронтальным ударом.

В рядах союзной армии появилось замешательство, а когда ударила тяжеловооруженная кавалерия татар, замешательство превратилось в панику.

Затем татары пустили в ход собственную артиллерию и почти полностью уничтожили литовскую кавалерию и захватили литовский вагенбург.

Началось беспорядочное бегство.

Первым с поля боя бежал Тохтамыш, хорошо усвоивший, что такое неодолимая тактика Тамерлана. Он-то знал, что Едигей и Тимур-Кутлуг были учениками Железного Хромца. По пути он нанес много ущерба населению и много Литовской земли опустошил.

Затем бежал пан Щурковский, который громче всех требовал татарской крови.

Сам же Витовт тоже «побежа в мале...» , вместе с боярами и братом Сигизмундом, воспользовавшись уже наступившей темнотой. Его вывел в глухой лес казак Мамай, один из потомков знаменитого темника. В лесу они блуждали три дня, пока князь не пообещал своему спасителю и проводнику княжеский титул и урочище Глину, после чего ушлый казак тут же нашел дорогу. Потомки должны быть ему благодарны, особенно Иван IV Грозный.

Весь литовский лагерь с пушками, припасами и запасами достался татарам. «…татары захватили телеги с коваными колесами, стальные шлемы, пушки, аркебузы, арбалеты и множество других ценных вещей, в том числе золотые и серебряные сосуды».

А у реки Ворсклы шло жуткое побоище. Татары крошили потерявших волю к сопротивлению литовцев, немцев, поляков и русских.

Погибли двое братьев Ольгердовичей, Андрей Полоцкий и Дмитрий Старский, родичи Витовта, Глеб Святославович Смоленский, Иван Юрьевич Бельзский . Погибли многие бояре, в том числе воевода Дмитрия Донского Дмитрий Боброк-Волынский. Кто не пал в бою, тот попал в плен.

Летописцы указывают различные «точные» цифры потерь среди князей, участвовавших в походе. Диапазон от 20 к 50, относится к литовским и русским князьям. Никоновская летопись, упоминающая 74 погибших, видимо, включает в это число польских и валашских князей.

Уцелевшие бежали 500 верст, до самого Киева, преследуемые неприятелем, жаждущим поймать Витовта и Тохтамыша.

Дойдя до Киева, тяжелораненый Тимур-Кутлуг осадил город, но киевляне откупились, заплатив три тысячи рублей.

Затем победоносная армия до поздней осени грабила земли вокруг Киева, Подолья, Волыни – вплоть до Луцка - и вновь оккупировала бассейн реки Нижний Буг, который Литва взяла в 1363 году, чтобы получить доступ к Черному морю.

Тимур Кутлуг вскоре после битвы на Ворскле умер; Едигей возвел на престол Кутлугова брата Шадибека.

Тохтамыш лет семь скрывался в Южной Сибири и был убит, по слухам, от руки самого Едигея.

Преуспей Витовт в битве на Ворскле, в Европе могла бы сформироваться новая расстановка сил. Если Витовт сумел бы посадить в Улусе Джучи своего ставленника, то они вместе с Тохтамышем раздавили бы Москву, последнее препятствие на пути к объединению русских княжеств вокруг Литвы.

Золотая Орда канула бы в Лету, и Литва стала бы самым влиятельным и могучим государством, а Витовт — вершителем судеб Европы.

Грандиозные замысли Витовта были опрокинуты «силой вещей» - исторической закономерностью, причем все «осколки» Древней Руси были опустошены татарскими набегами.

Так что 1399 год можно считать концом Древней Руси.

От побоища на Ворскле выиграла только Москва, не без тайной радости наблюдавшая за жестокой борьбой двух своих врагов – Орды и Литвы; она получила передышку.

Итак, Витовт проиграл битву: был самоуверен, действовал не быстро, к предосторожностям не прибегал, место сражения выбрал неудачное для своего малоподвижного и тяжелого христианского войска, и весьма удобное для татарской тактики сражения.

Литва не только распрощалась с мечтой об экспансии на юг и восток ( против Москвы) и на запад ( против тевтонских рыцарей ), но ослабла настолько, что в 1401 году по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское.

Государство Витовта лишилось доступа к Черному морю – татары отвоевали южную степь вплоть до Молдавии.

После битвы князь смоленский, Юрий восстал против Литвы, и в течение пяти лет успешно сопротивлялся попыткам Витовта вернуть его в Литовскую Русь.

Великий Новгород и Псков также восстали против литовского владычества, втянув Витовта в войну с Великим княжеством Московским – но это уже другая история.

2пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 12:57

anw

anw
Гуру
Гуру

Как изменилась бы история если бы обединение всех русских земель произошло вокруг княжества Литовского?

3пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 13:30

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:Как изменилась бы история если бы обединение всех русских земель произошло вокруг княжества Литовского?
По сути никак, объективные факторы те же влияли бы.

4пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 16:00

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Аффтор пuздит. Вот здесь, хотя бы: "Литва не только распрощалась с мечтой об экспансии на юг и восток ( против Москвы) и на запад ( против тевтонских рыцарей ), но ослабла настолько, что в 1401 году по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское."

Виленская уния совсем не про то. А битва под Дубровно произошла в 1410 и таки Тевтонскому ордену там вломили так, что 500 лет немцы не залупались.

5пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 17:37

anw

anw
Гуру
Гуру

EITotleben пишет:Аффтор пuздит. Вот здесь, хотя бы: "Литва не только распрощалась с мечтой об экспансии на юг и восток ( против Москвы) и на запад ( против тевтонских рыцарей ), но ослабла настолько, что в 1401 году по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское."

Виленская уния совсем не про то. А битва под Дубровно произошла в 1410 и таки Тевтонскому ордену там вломили так, что 500 лет немцы не залупались.

Не Тот ,тут главный посыл в том что Литва в то время была тоже славянским и рускоговорящим обьединительным ядром вокруг которого могло сформироваться огромное славянское государство а вот не сложилось.

6пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 17:43

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:
EITotleben пишет:Аффтор пuздит. Вот здесь, хотя бы: "Литва не только распрощалась с мечтой об экспансии на юг и восток ( против Москвы) и на запад ( против тевтонских рыцарей ), но ослабла настолько, что в 1401 году по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское."

Виленская уния совсем не про то. А битва под Дубровно произошла в 1410 и таки Тевтонскому ордену там вломили так, что 500 лет немцы не залупались.

Не Тот ,тут главный посыл в том что Литва в то время была тоже славянским и рускоговорящим обьединительным ядром вокруг которого могло сформироваться огромное славянское государство а вот не сложилось.
Таки да, по Грюнвальдской битве - эстов 3 полка из 48 что ли.

7пишут и пишут Empty думаю что и в случае Ср 28 Ноя - 18:13

думаю что и в случае

Anonymous
Гость

победы литовского войска было бы примерно то же самое))
думаю что польская шляхта все равно старалась бы доминировать,
русские области смогли бы наверняка освободиться и образовать государство, силой вещей расширяющееся на восток для безопасности границ))
отличие было бы возможно в организации власти, но скорее всего пришли бы все равно к самодержавию из-за трудностей управления большой территорией а дальше все отличалось бы только фамилиями царей, вождей и космонавтов))
ну и разрушителей страны соответственно - возможно это были бы не меченый с пьяницей

ну и соответственно не

Anonymous
Гость

мы бы сейчас сидели в альпах а какие-нить параллельные нам несостоявшиеся персонажи

9пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 18:32

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:
EITotleben пишет:Аффтор пuздит. Вот здесь, хотя бы: "Литва не только распрощалась с мечтой об экспансии на юг и восток ( против Москвы) и на запад ( против тевтонских рыцарей ), но ослабла настолько, что в 1401 году по акту Виленской унии согласилась на включение ее в королевство Польское."

Виленская уния совсем не про то. А битва под Дубровно произошла в 1410 и таки Тевтонскому ордену там вломили так, что 500 лет немцы не залупались.

Не Тот ,тут главный посыл в том что Литва в то время была тоже славянским и рускоговорящим обьединительным ядром вокруг которого могло сформироваться огромное славянское государство а вот не сложилось.
А, ну в этом плане таки да. Но, сука, достали уже историки не знающие истории. И Литва заключила Люблинскую, блять, а не Виленскую Унию, в 1569 - это вот и было образование конфедерации.

10пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 18:33

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

_J0ker пишет:
anw пишет:

Не Тот ,тут главный посыл в том что Литва в то время была тоже славянским и рускоговорящим обьединительным ядром вокруг которого могло сформироваться огромное славянское государство а вот не сложилось.
Таки да, по  Грюнвальдской битве - эстов 3 полка из 48 что ли.
Да про эстов тогда и не знали. Жемойты - нынешние литовцы - были из диких племён.

11пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 18:34

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

А, кстати, Карпушкин, а почему ты пидарас?

12пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 19:31

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Карпушкин, тут не про аналы, иди на xyй отсюда, старый ты пидарас.

13пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Ср 28 Ноя - 22:49

Слава#

Anonymous
Гость

Решил поддержать инициативу российский учителей, предложивших ученикам написать письма на фронт отцам.

ПИСЬМО ПАПЕ НА ФРОНТ

Нынче ветрено. Но школу вряд ли сдует.
И поэтому, почёсывая темя,
В эту школу задолбавшую иду я
По раскатанному снегу, через темень.

Воют псы. Когда бы верил я приметам,
То сказал бы: «Шавки похороны чуют».
Как там в Сирии, папашка? Или где ты?
Не упомнить, где отцы сейчас воюют.

Не упомнить, где меняем мы границы
И какое мы обстреливаем море.
Если выпало в империи родиться,
За неё и умирать придётся вскоре.

Здесь, у нас свои проблемы и заботы.
Брат херачит через день в ночную смену.
Мамка ходит каждый вечер на работу –
В дом гетер, под городскую нашу стену.

Вместе с мамкой там же трудится сестрица.
Ты их сильно не ругай за это, батя.
Наш бюджет в буфете стареньком хранится.
Там не много, но на похороны хватит.

А других больших расходов и не надо -
Разве что на Новый год закажем пиццу.
Наш наместник – человек широких взглядов.
Он ворюгу совмещает с кровопийцей.

Я сижу на первой парте у окошка.
И училка говорит – учусь я скверно.
Ты назвал её безмозглой мандавошкой.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Возвращайся. Поболтаем, выпьем бражки.
Станем песни петь и матом крыть систему…

Адрес: Папе – на войну. От сына Пашки.
Сочинение на заданную тему.

14пишут и пишут Empty ну Чт 29 Ноя - 8:03

anw570

Anonymous
Гость

не ну интересно возник бы центр вокруг ВКЛ с выходом к морю,Москва не смогла бы набрать мощь ее и так не было видно,за Волгой сформировалось бы иное государство на борьбу с которым у Москвы сил не хватало бы а Литве это было не нужно,кто вышел бы к тихому океану?

как это на надо было бы

Anonymous
Гость

охраняя свои границы Литва вынуждена была бы идти на восток ... побеждая одного врага она выходила бы на нового врага и так вплоть до Тихого Океана))
в силу вещей набеги крымчан, камских и астраханских татар, казахов, бухарцев и хивинцев заставили бы Литву повторить путь России

16пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:10

друг и врач

Anonymous
Гость

у Хитрого Хвоста и Тотлебена, что не тема, то про геев и ппидаров. подозрительное у них-долгое знакомство. При этом дебил Тотлебен-русофоб-это известно всему форуму. Миша, скажи, кто твой друг: мразь и тварь?

17пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:20

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw570 пишет:не ну интересно возник бы центр вокруг ВКЛ с выходом к морю,Москва не смогла бы набрать мощь ее и так не было видно,за Волгой сформировалось бы иное государство на борьбу с которым у Москвы сил не хватало бы а Литве это было не нужно,кто вышел бы к тихому океану?
Интересно, да. Главное, Пруссия была бы нашей пишут и пишут 1048167893

18пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:22

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

друг и врач пишет:у Хитрого Хвоста и Тотлебена, что не тема, то про геев и ппидаров. подозрительное у них-долгое знакомство. При этом дебил Тотлебен-русофоб-это известно всему форуму. Миша, скажи, кто твой друг: мразь и тварь?
Вы, геи и пидары, не ходите на темы приличных людей, тогда вас и не будут называть геями и пидарасами. Раз уж пытаетесь приличных людей запомоить, то получайте по жопе сапогом, а не тем, чем бы вам хотелось..

19пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:42

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Карпушкин, а почему ты пидарас? И почему ты Путина в анал послал?

20пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:45

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

EITotleben пишет:А, кстати, Карпушкин, а почему ты пидарас?
Тотлебен отрешитесь вы от борьбы с животным миром в процессе исторической дисскусии.
Ну - моветон какой-то, её богу!

21пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:48

ветеринар

Anonymous
Гость

так тотлебен и есть животное: мопс

22пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 10:53

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Слава# пишет:Решил поддержать инициативу российский учителей, предложивших ученикам написать письма на фронт отцам.

ПИСЬМО ПАПЕ НА ФРОНТ

Нынче ветрено. Но школу вряд ли сдует.
И поэтому, почёсывая темя,
В эту школу задолбавшую иду я
По раскатанному снегу, через темень.

Воют псы. Когда бы верил я приметам,
То сказал бы: «Шавки похороны чуют».
Как там в Сирии, папашка? Или где ты?
Не упомнить, где отцы сейчас воюют.

Не упомнить, где меняем мы границы
И какое мы обстреливаем море.
Если выпало в империи родиться,
За неё и умирать придётся вскоре.

Здесь, у нас свои проблемы и заботы.
Брат херачит через день в ночную смену.
Мамка ходит каждый вечер на работу –
В дом гетер, под городскую нашу стену.

Вместе с мамкой там же трудится сестрица.
Ты их сильно не ругай за это, батя.
Наш бюджет в буфете стареньком хранится.
Там не много, но на похороны хватит.

А других больших расходов и не надо -
Разве что на Новый год закажем пиццу.
Наш наместник – человек широких взглядов.
Он ворюгу совмещает с кровопийцей.

Я сижу на первой парте у окошка.
И училка говорит – учусь я скверно.
Ты назвал её безмозглой мандавошкой.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Возвращайся. Поболтаем, выпьем бражки.
Станем песни петь и матом крыть систему…

Адрес: Папе – на войну. От сына Пашки.
Сочинение на заданную тему.

Бродский то был святой практически, талант.
А вы, смешные жыды из лавки, пытающиеся торговать наследием Бродского - навозные черви по сути.
Наследие Бродского - это не то чем вы можете торговать.
Для того что бы этим торговать нужно иметь механизмы мышления того же уровня, можно без способности создавать - но по крайней мере способность воспринимать должна быть...
...но у вас, нанятых за фиксированную зарплату, только потому что вы русским языком владеете - этого же нет.
Нанимателей ваших можно понять, "курышка по зёрнышку" - но дело в том что ваши наниматели устарели сами.

23пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 16:26

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Джокер, я не вижу что там пишет старый маразматик Карпушкин, но, думаю, ничего полезного и интересного. Причина одна - Карпушкин туп. Фигли этот жирный педик вообще к приличным людям на темы ходит? Нечего пидарасу Карпушкину здесь делать, пусть с пидарасом Харламповичем и дальше безответно любят гражданина Лукашенко Александра Григорьевича.

24пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 16:30

anw

anw
Гуру
Гуру

По самой сути в жизни есть только одно интересное занятие-это познавать новое,все остальное суета сует.

25пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 17:08

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

а крепостное право ввели бы?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

26пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 17:38

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:а крепостное право ввели бы?
Не знаю. А Магдебургское ввели бы пишут и пишут 1048167893

27пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 17:46

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

EITotleben пишет:
africa пишет:а крепостное право ввели бы?
Не знаю. А Магдебургское ввели бы пишут и пишут 1048167893

пишут и пишут 3973545601


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

28пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 19:54

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

вот же ж неугомонный какой карлик Карпушкин  пишут и пишут 1485540604

29пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 19:57

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:По самой сути в жизни есть только одно интересное занятие-это познавать новое,все остальное суета сует.
А церковь, где подписали Берестейскую Унию была где-то здесь - чуть левее памятника, ближе к рондо.

пишут и пишут 142888_603x354

https://rutraveller.ru/icache/place/1/428/088/142888_603x354.jpg

30пишут и пишут Empty Re: пишут и пишут Чт 29 Ноя - 20:00

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Карпушкин, ты чего возбудился-то так? Иди  уже пей свой валокордин и люби дальше Харламповича пишут и пишут 1048167893

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 5]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения