Альтернативы Октябрю: лучше было не проверять.

Прибалт пишет:вот обосрутся упыри тупые на ровном месте и чо то сразу же ножками начинают сучить...

ясень пень, собственное говно тянет галифе...

спокойной ночи, обосранцы...

Валокардину е6ани перед сном, катаракта старческая

нЕрусь в нацисты подалась пишет:

сванидзе-альбацевская подстилка белогандонная пишет:capt

каждое дерьмо обязательно хочет стать арием. блин что им там всем медом что ли намазано?

империалист пишет:

нЕрусь в нацисты подалась пишет:

каждое дерьмо обязательно хочет стать арием. блин что им там всем медом что ли намазано?

веревка им давно намазана пеньковая !!!

Прибалт пишет:вот обосрутся упыри тупые на ровном месте и чо то сразу же ножками начинают сучить...

ясень пень, собственное говно тянет галифе...

спокойной ночи, обосранцы...

сливных дел Мастер...

были решены системные проблемы снабжения армии -
производство боеприпасов было отлажено и выросло
в десятки раз по сравнению с 14 годом

Россия оказалась бы в лагере победителей в войне

Очередная ПРАВДА от анального историка Карпушкина. Пятый каземат. А что это? Кто и когда считал казематы?!

Хитрый Хвост пишет:

Прибалт пишет:

Троцкий и есть основной организатор аферы в России...А ты кто? 

И Гудериан вместе с комбригом Кривошеиным (кстати, евреем) принимали парад вермахта и Красной армии в Бресте...
Ты ж не будешь отрицать этот факт...
Как и протоколы Молота и Риббентропа.

Как бы немцы сделали работу, освободили Брест в 39-м, а русские воины пришли на новые границы СССР...

Кстати, в польской армии Краевой воевали западные белорусы, около 70 тыссяч.... 

Многие из них попали в плен. И теперь уже они сидели в казематах Брестской крепости. 

Вот почему в обороне Брестской крепости в 41-м оказались подразделения НКВД. 

Они сторожили пленных. 

В пятидесятых годах Пятый каземат снесли нах, чтобы не травмировать память потомков и участников тех событий. Польша стала социалистической, а Брест советским городом.

Ага. Троцкий - кристалльно честный мемуарист, как Харлампович на форуме. Не сомневаюсь, что вы с него пример берёте.
Твои геббельсовские выкрики по поводу "совместного парада в Бресте" не впечатлят никого, давно уже сто раз разобрались. Насчёт армии Крайовой - и что? Ты же слёзы проливаешь по Краснову с фон Паннвицем, под командованием которых русские казаки-фашисты пришли "освобождать Россию". Про "пятый каземат" - на твоей совести.

Так тебе уже и пакт Молотова-Риббентроппа не тот? Хотя, после вашего "русского пекаря" Канцельсона, я уже ничему не удивляюсь...

Что это?!

EITotleben пишет:

Хитрый Хвост пишет:

Ага. Троцкий - кристалльно честный мемуарист, как Харлампович на форуме. Не сомневаюсь, что вы с него пример берёте.
Твои геббельсовские выкрики по поводу "совместного парада в Бресте" не впечатлят никого, давно уже сто раз разобрались. Насчёт армии Крайовой - и что? Ты же слёзы проливаешь по Краснову с фон Паннвицем, под командованием которых русские казаки-фашисты пришли "освобождать Россию". Про "пятый каземат" - на твоей совести.

Так тебе уже и пакт Молотова-Риббентроппа не тот? Хотя, после вашего "русского пекаря" Канцельсона, я уже ничему не удивляюсь...

Что это?!

Натан на Сталина наехал через пакт Молотва-Рибентропа и в свидетели Льва Давидовича подтянул Лицемерная гнида. То иконы со Сталиным малюет против Ленина то оппа! И вместе с Троцким и Геббельсом уже на самого Сталина клевещет

Прибалт пишет:гыыы ...в безмозглые головы манкуртов не вмещается вся полнота фактов и событий...

Не понимаешь сейчас, потом поймешь (Христос)...

хотя вряд ли жидобесы и шабес-гои способны вместить в тупую башку всю полноту событий и фактов...


Вот Сталин пришел и забрал у поляков, то что им не принадлежало, за гибель красноармейцев  и польские концлагеря ответил Катынью, ссылкой пленных нациков в ГУЛАГ, наказал жидов в Варшаве, не поддержав их восстание в варшавском гетто, припомнил Тухачевскому поражение....

так что протоколы Молотова-Риббентропа имели многоплановое действие и значение...

Ясен перец. Как говорил партайгеноссе Геббельс и поаторял вслед за ним Степа Бандера - "все не так однозначно"

Живой ещё?

Откройте же, блять, страшную тайну! Что за тайное сакральное знание ПЯТЫЙ КАЗЕМАТ!!!

империалист пишет:

EITotleben пишет:
Что это?!

Натан на Сталина наехал через пакт Молотва-Рибентропа и в свидетели Льва Давидовича подтянул Лицемерная гнида. То иконы со Сталиным малюет против Ленина то оппа! И вместе с Троцким и Геббельсом уже на самого Сталина клевещет

Я лихорадочно перелистал Историю крепостей Яковлева, я в панике роюсь по фортификационным сайтам. Я не знаю, что такое ПЯТЫЙ КАЗЕМАТ!!! И, подозреваю, про шестую амбразуру и тридцать третью бойницу тоже!

EITotleben пишет:

империалист пишет:

Натан на Сталина наехал через пакт Молотва-Рибентропа и в свидетели Льва Давидовича подтянул Лицемерная гнида. То иконы со Сталиным малюет против Ленина то оппа! И вместе с Троцким и Геббельсом уже на самого Сталина клевещет

Я лихорадочно перелистал Историю крепостей Яковлева, я в панике роюсь по фортификационным сайтам. Я не знаю, что такое ПЯТЫЙ КАЗЕМАТ!!! И, подозреваю, про шестую амбразуру и тридцать третью бойницу тоже!

Сакральное арийское знание хуле!

....К концу 1917 года все национальные силы побывали у власти. Меньшевики и эсеры заправляли в Советах. Эсер Керенский возглавлял Временное правительство. А до него порулили кадеты. Страна с ускорением катилась в пропасть. Большевики были последней национальной силой, которая встала за штурвал “Титаника”. Если бы и большевики провалились, то Россия поступила бы под внешнее управление. Выглядело бы это так. Дальний Восток делят между собой японцы и американцы. Закавказье с нефтью берут себе англичане. Украина, ограбленная немцами, достается французам. Причем, “Украину” нам с вами нарисует мировое сообщество! Оно не поскупится. В нее войдут и Крым, и Таганрог, и даже за Орловскую губернию недо-Россия еще поборется. Дон, Кубань, Сибирь сами из такой страны убегут под чье-нибудь крыло. Что там остается? Несколько великорусских губерний. На них ляжет непосильный долг, доставшийся в наследство от царя и Временных. Немногие прибыльные отрасли в недо-России - железные дороги, угольная, нефтянка - перейдут под контроль иностранцев. А там и Гитлер на подходе...Все будет еще хуже...

Бред выжившего из ума человека!

Или что посерьезнее?

Уже сто раз разжевывали. НИКОМУ не нужно брать страну "под внешнее управление". И в истории такого ни разу не было! Зачем фантазировать.

ХХ, приведи пример, когда большое самостоятельное государство попадало под внешнее управление конкретно англичан, французов и американцев!

ататюрк пишет:....К концу 1917 года все национальные силы побывали у власти. Меньшевики и эсеры заправляли в Советах. Эсер Керенский возглавлял Временное правительство. А до него порулили кадеты. Страна с ускорением катилась в пропасть. Большевики были последней национальной силой, которая встала за штурвал “Титаника”. Если бы и большевики провалились, то Россия поступила бы под внешнее управление. Выглядело бы это так. Дальний Восток делят между собой японцы и американцы. Закавказье с нефтью берут себе англичане. Украина, ограбленная немцами, достается французам. Причем, “Украину” нам с вами нарисует мировое сообщество! Оно не поскупится. В нее войдут и Крым, и Таганрог, и даже за Орловскую губернию недо-Россия еще поборется. Дон, Кубань, Сибирь сами из такой страны убегут под чье-нибудь крыло. Что там остается? Несколько великорусских губерний. На них ляжет непосильный долг, доставшийся в наследство от царя и Временных. Немногие прибыльные отрасли в недо-России - железные дороги, угольная, нефтянка - перейдут под контроль иностранцев. А там и Гитлер на подходе...Все будет еще хуже...

Бред выжившего из ума человека!

Или что посерьезнее?

Уже сто раз разжевывали. НИКОМУ не нужно брать страну "под внешнее управление". И в истории такого ни разу не было! Зачем фантазировать.

ХХ, приведи пример, когда большое самостоятельное государство попадало под внешнее управление конкретно англичан, французов и американцев!

Китай, по итогам двух опиумных войн, например
Не неси ахинею, сами лидеры белого движения признают как получали снабжение взамен раздачи концессий

Империалист, не передергивай.

Китай к середине XIX представлял из себя полуразвалившуюся страну с устаревшей феодальной системой, отсталую во всех отношениях. Примерно как Египет во времена Рима!
И опиумом там торговали сами мандарины! Но! НИКАКОГО Внешнего управления тами в помине не был!

Короче, империя, застрявшая по сути в VII веке, к XVII превратилась в полуживую:
"... В середине XVII в. китайское общество испытывало сильнейшие потрясения, связанные с крестьянской войной 1628—1645 гг. и длительной борьбой против маньчжурских завоевателей. ... в последнее столетие правления Минской династии чрезвычайно ускорились процессы концентрации земли в руках феодалов, обезземеления крестьян, превращения их в издольщиков, жизненный уровень которых непрерывно понижался ввиду кабальных условий аренды, роста налогов и повинностей, увеличения зависимости крестьян от ростовщического капитала.
Что касается городов, то хотя их экономическое значение как центров торговли, ремесла и мануфактур значительно выросло, однако этому развитию минское правительство и местные феодалы не оказывали ни малейшего содействия. Наоборот, они всячески стесняли деятельность купцов и предпринимателей — владельцев мануфактур и жестоко угнетали ремесленников и низшие слои городского населения. Этим и объясняется небывало широкое участие горожан в крестьянской войне XVII в., что составляет ее отличительную черту по сравнению с крестьянскими движениями прошлых столетий...."

XVIII век - " ...укрепление феодального строя, расшатанного великой крестьянской войной. Однако торжество реакции в империи Цин не было простой реставрацией старых общественных отношений. ...новые ставки налогов были на 30—50% ниже налоговых ставок периода Минской династии....Но! В деревне было восстановлено административно-полицейское деление на «десятки», «сотни» и «тысячи» дворов; во главе их стояли старосты и волостные управления. Десять дворов составляли общину, членов которой связывала круговая порука.
Прикрепление крестьян к месту их обитания затрудняло развитие наемного труда и возможность отхода на промыслы.
Крестьяне были бесправны. Над ними тяготели и феодальное государство с его разветвленным аппаратом управления, и не изжитая полностью родовая организация (власть старшего в роде), и произвол феодала или его управляющих. Особенно тяжелым было положение женщины.... Во второй половине XVIII в. обнищание крестьянства приняла еще более широкие размеры. От периодических голодовок вымирали миллионы крестьян... "

То есть Киитай много веков страдал от мачжурских правителей

Вики верно пишет:
"Первая Опиумная война 1840—1842 годов велась Великобританией против Империи Цин. Предпосылкой войны был перекос торгового баланса между этими странами в пользу Китая, причиной которого являлась китайская политика ограждения империи от иностранного влияния....

Вторая Опиумная война 1856—1860 годов велась Великобританией и Францией против Империи Цин. Англия пыталась открыть путь во внутренние провинции Китая, захватить его речные порты.
В 1851 году в Китае началась гражданская война, на территории империи Цин появилось враждебное маньчжурскому правительству Тайпинское государство, которому сочувствовали иностранные торговцы и миссионеры. Тем не менее западные государства формально сохраняли нейтралитет.

В 1854 году Великобритания, Франция и США попытались пересмотреть договоры 1841—1842 годов, требовали себе права неограниченной торговли на всей территории Китая и официальное разрешение на торговлю опиумом, но политические интриги не привели к нужному результату.

К Великобритании с этого момента переходила южная часть Цзюлунского полуострова, а Россия получала Уссурийский край.

И все. Весь результат. Англия и Франция воеывали с манчжурскими правителями! Причина одна - Торговля. Причем колонизировать Китай у англичан и французов даже в мыслях не было!

По поводу белых понятно. Только поправка, белые обещали вернуть УЖЕ имевшиеся концессии!

А вот что обещали и СДЕЛАЛИ большевики? Не напомните? Как ленин с троцким после октябрьского переворота торговали страной направо и налево? И как потом это углубил и рсширил тов. Сталин?

Интересно мнение Хитрого Хвоста о том, что твориться в Шиесе. Это важно, это сейчас происходит.

А тему про октябрьский переворот он может мусолить до бесконечности и безрезультатно.

ататюрк пишет:....К концу 1917 года все национальные силы побывали у власти. Меньшевики и эсеры заправляли в Советах. Эсер Керенский возглавлял Временное правительство. А до него порулили кадеты. Страна с ускорением катилась в пропасть. Большевики были последней национальной силой, которая встала за штурвал “Титаника”. Если бы и большевики провалились, то Россия поступила бы под внешнее управление. Выглядело бы это так. Дальний Восток делят между собой японцы и американцы. Закавказье с нефтью берут себе англичане. Украина, ограбленная немцами, достается французам. Причем, “Украину” нам с вами нарисует мировое сообщество! Оно не поскупится. В нее войдут и Крым, и Таганрог, и даже за Орловскую губернию недо-Россия еще поборется. Дон, Кубань, Сибирь сами из такой страны убегут под чье-нибудь крыло. Что там остается? Несколько великорусских губерний. На них ляжет непосильный долг, доставшийся в наследство от царя и Временных. Немногие прибыльные отрасли в недо-России - железные дороги, угольная, нефтянка - перейдут под контроль иностранцев. А там и Гитлер на подходе...Все будет еще хуже...

Бред выжившего из ума человека!

Или что посерьезнее?

Уже сто раз разжевывали. НИКОМУ не нужно брать страну "под внешнее управление". И в истории такого ни разу не было! Зачем фантазировать.

ХХ, приведи пример, когда большое самостоятельное государство попадало под внешнее управление конкретно англичан, французов и американцев!

а я так думаю...

для начала нужно согласовать термины - можно ли считать большое государство самостоятельным если воинские части не подчиняются приказам, в отдельных городах двоевластие, окраины декларируют самостоятельность и разоружают возвращающиеся с румынских и турецких фронтов воинские эшелоны, про налоги никто не помнит и т.д.?

лично мне кажется, что это не государство, а некий набор территорий.

НКВД даже представить себе не могли, что Брестскую крепость захватят немцы. Предполагалось, что Красная армия в случае приграничного конфликта быстро разобьет вермахт и отбросит немцев в глубь Польши

НКВД как раз все нормально представляло.
и даже готовилось к партизанской войне за пару-тройку лет до этого.

Натан, что происходит, Альцгеймер явно берет твою старенькую голову под свой контроль.

-...для начала нужно согласовать термины - можно ли считать большое государство самостоятельным если воинские части не подчиняются приказам, в отдельных городах двоевластие, окраины декларируют самостоятельность и разоружают возвращающиеся с румынских и турецких фронтов воинские эшелоны, про налоги никто не помнит и т.д.?
лично мне кажется, что это не государство, а некий набор территорий...."

Главный термин, требующий согласования - это понятие "государство"!

В перечисленных вами примерах можно углядеть черты многих государств Европы, особенно после ПМВ! Германия разве не такая была? Или Италия... Я уж не говорю про вновь образованные: Австрия, Венгрия, etc..? И ничего страшного, ни под какое влияние они не попали.
Приведенные Вами примеры - это вторичные и даже третичные явления!

Такие примеры может считать важным только человек, безоговорочно верящий, что государство - это сильная централизованная власть, армия, полиция, налоги и дороги.
Хотя вы забываете историю, которая показывает, что это все может погубить страну так же легко, как и восстания!

ВСЕ империи, достигшие высот в "сильной централизованная власти, армии, полиции, налогах и дорогах" непостижимым образом разрушались!

ататюрк пишет:-...для начала нужно согласовать термины - можно ли считать большое государство самостоятельным если воинские части не подчиняются приказам, в отдельных городах двоевластие, окраины декларируют самостоятельность и разоружают возвращающиеся с румынских и турецких фронтов воинские эшелоны, про налоги никто не помнит и т.д.?
лично мне кажется, что это не государство, а некий набор территорий...."

Главный термин, требующий согласования - это понятие "государство"!

В перечисленных вами примерах можно углядеть черты многих государств Европы, особенно после ПМВ! Германия разве не такая была? Или Италия... Я уж не говорю про вновь образованные: Австрия, Венгрия,  etc..? И ничего страшного, ни под какое влияние они не попали.
Приведенные Вами примеры - это вторичные и даже третичные явления!

Такие примеры может считать важным только человек, безоговорочно верящий, что государство - это сильная централизованная власть, армия, полиция, налоги и дороги.
Хотя вы забываете историю, которая показывает, что это все может погубить страну так же легко, как и восстания!

ВСЕ империи,  достигшие высот в "сильной централизованная власти, армии, полиции, налогах и дорогах" непостижимым образом разрушались!

не надо мне рассказывать сказки, "растекаясь мыслью по древу", обтекая при этом суть.

будьте добры, переходите уже к вашему "понятию "государство"" (с).

ну вот...

даже старенький головой Натан и тот согласился, что НКВД думал иначе, но...

но было принято политическое решение.

и НКВД вынужден был подчиниться.

Ну уж, если по сути, то ответьте на два вопроса:

1. На что ленин потратил деньги, собранные "Помголом"?

2. Какой смысл был в "Философских пароходах"?


теперь ответ:

"Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»[1]. «Страна» является близким, но не тождественным государству термином, как правило понимаемым более широко, чем «государство». На 2015 год не существует единого юридического определения термина «государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. "

Я с этим согласен. Единственное, что я так понимаю, что это всего лишь набор людей, которые ОБЩЕСТВО выбирает для исполнения услуг обществу.
То есть люди без государства могут жить, а вот государство само по себе не существует.

Еще раз, ну а все перечисленное вами не является признаком "набора территорий". И никак не влияет на государство. Это скорее влияет на общество, как небольшие трудности.
Все равно, по определению, даже в ваших примерах априори армия существует, власть существует, налоги существуют.

теперь ваш ответ, что такое по вашему, госсударство?

Тося Карпушкина - сванидзе-альбацевская подстилка белогандонная   

ататюрк пишет:Ну уж, если по сути, то ответьте на два вопроса:

1. На что ленин потратил деньги, собранные "Помголом"?

2. Какой смысл был в "Философских пароходах"?


теперь ответ:

"Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»[1]. «Страна» является близким, но не тождественным государству термином, как правило понимаемым более широко, чем «государство». На 2015 год не существует единого юридического определения термина «государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. "

Я с этим согласен. Единственное, что я так понимаю, что это всего лишь набор людей, которые ОБЩЕСТВО выбирает для исполнения услуг обществу.
То есть люди без государства могут жить, а вот государство само по себе не существует.

Еще раз, ну а все перечисленное вами не является признаком "набора территорий". И никак не влияет на государство. Это скорее влияет на общество, как небольшие трудности.
Все равно, по определению, даже в ваших примерах априори армия существует, власть существует, налоги существуют.

теперь ваш ответ, что такое по вашему, госсударство?

нам до Ленина как до Пекина раком.

пока что мы говорим о периоде между февраль-март 1917 года.

я просил сугубо вашу мысль, а не чьи-то общие рассуждения ни о чем.

PS вы весьма...

надеюсь, что невнимательны...
хотя и допускаю вариант деструктивного влияния ЕГЭ. 

на тот момент армия как бэ существует в головах только тех кто считает себя государством, но...
но армия не подчиняется приказам этих голов держать фронт и самовольно снимается с позиций, садится в эшелоны, и уходит в центральные районы России.
верность присяге сохраняют только отдельные части.

по пути следования эшелоны на территории Грузии и Украины тормозятся и подвергаются разоружению и конфискации вооружения в пользу Грузии и Украины, которые как бэ по вашей версии все еще считаются территорией единого сильного государства.

-пока что мы говорим о периоде между февраль-март 1917 года.

- точнее к концу 1917.

Если говорить об армии, уходящей с фронта, то я ничего страшного не вижу.

1. Уходит далеко не вся армия.
2. На австрийском фронте массовые братания, фактически фронта нет, австрийские и венгерские солдаты массово бегут в центральные районы Австро-Венгрии.
3. На русско-германском фронте полный паралич германской армии, все боеспособные части переброшены на Запад.

Эшелоны с солдатами на "территории Грузии и Украины тормозятся и подвергаются разоружению и конфискации вооружения в пользу Грузии и Украины" звучит красиво, но это не более, чем красивая сказка.
Солдаты и так все сами раздают. Но им и раздавать то нечего, равно как и отбирать у них: шинель, сапоги, винтовка с двумя - тремя десятками патронов?
Пулеметов кот наплакал...
Орудия? А много ли орудий можно вытащить с позиций? Немного и некому.
Снаряды к ним? Снаряды, выложенные на позиции, назад потащит, да еще погрузит в ж/д состав, только совсем пришибленный идиот.
Не смешите мои тапочки.

"Вяликий октябрь 1917" - это государственный переворот, за который сегодня бы расстреляли..
Смешно наблюдать сегодня за чекистами, чьи отцы и деды устроили этот бунт.. И которые сегодня типо блюдут "стабильность"...
При любой "революции" (он же бунт) всплавет на поверхность гамно..
В 1917 годе всплыли большевики..
Сегодня всплыл чекист Путя))

ататюрк пишет:-пока что мы говорим о периоде между февраль-март 1917 года.

- точнее к концу 1917.

Если говорить об армии, уходящей с фронта, то я ничего страшного не вижу.

1. Уходит далеко не вся армия.
2. На австрийском фронте массовые братания, фактически фронта нет, австрийские и венгерские солдаты массово бегут в центральные районы Австро-Венгрии.
3. На русско-германском фронте полный паралич германской армии, все боеспособные части переброшены на Запад.  

Эшелоны с солдатами на "территории Грузии и Украины тормозятся и подвергаются разоружению и конфискации вооружения в пользу Грузии и Украины" звучит красиво, но это не более, чем красивая сказка.
Солдаты и так все сами раздают. Но им и раздавать то нечего, равно как и отбирать у них: шинель, сапоги, винтовка с двумя - тремя десятками патронов?
Пулеметов кот наплакал...
Орудия? А много ли орудий можно вытащить с позиций? Немного и некому.
Снаряды к ним? Снаряды, выложенные на позиции, назад потащит, да еще погрузит в ж/д состав, только совсем пришибленный идиот.
Не смешите мои тапочки.  

Если говорить об армии, уходящей с фронта, то я ничего страшного не вижу. 

а кто-то спрашивает про ваши страхи в связи с оголением фронта?

по-моему мы говорили о сильном государстве.
нет? 

Гуля Циммерман пишет:"Вяликий октябрь 1917" - это государственный переворот, за который сегодня бы расстреляли..
Смешно наблюдать сегодня за чекистами, чьи отцы и деды устроили этот бунт.. И которые сегодня типо блюдут "стабильность"...
При любой "революции" (он же бунт) всплавет на поверхность гамно..
В 1917 годе всплыли большевики..
Сегодня всплыл чекист Путя))

до октября был февраль...

как классифицировать "Великий февраль 1917":

- как гос. переворот?
- как бунт дворцой челяди?
- как ссору любовников?
- как xyй его знает что?

и надо бы уточнить - что в феврале всплыло?

В феврале всплыли говнонавальные)))
Но. Пытались хотя бы соблюсти правила приличия..
Учредительное собрание, демократия..
Пусить 1000 ипанатов-болтунов. Но это было более-менее спраедливо..

А потом пришел плешивый Бланк, который Вова Ильич.
И захватил власть..

И у нас скоро так же будет.
Власть захватит самый наглый, который наглость плешивого Балоди переплюнет