Альтернативы Октябрю: лучше было не проверять.

Гуля Циммерман пишет:В феврале всплыли говнонавальные)))
Но. Пытались хотя бы соблюсти правила приличия..
Учредительное собрание, демократия..
Пусить 1000 ипанатов-болтунов. Но это было более-менее спраедливо..

А потом пришел плешивый Бланк, который Вова Ильич.
И захватил власть..

И у нас скоро так же будет.
Власть захватит самый наглый, который наглость плешивого Балоди переплюнет

ататюрк пишет:ну дык государство сильно обществом, породившим его! Я утверждаю это. То есть дело не в государстве, а в обществе людей, породивших его.
Государство может считаться, или называть себя, сильным, слабым - это как хочется. это всего лишь группа людей, сменяемых людей!
Совсем другое дело общество, которое этим людям дало определенные полномочия.  Все дело в людях, его создавших.

На армию упираете вы! Непонятно зачем.
После ПМВ, к примеру, в Венгрии вообще армии не было. В Германии чахоточный рейхсвер. Однако это были государства.

Германия отставалась и считалась сильным государством, несмотря на огромные потери, в т.ч. и территорий.
Австрия тоже.
Хотя эти события произошли только через год, но сути это не меняет.
Нет ни одного примера, чтобы сильное государство подпадало под внешнее управление. Мало того, усилю отрицание, даже просто государство трудно подмять, если оно построено на крепком обществе людей!
В Европе в XX исключено.
Примеры не приведены.

Но! Видимо у нас разные понимания термина "государство".
К сожалению, вы не отвечаете на мой вопрос упорно! Что Вы понимаете под государством.

ататюрк пишет:- а о чем сожалеть если я от вас так и не услышал определение "сильного государства"?

- Я как раз ответил, но вы не поняли. Причем я ответил раз ...ть. Повторяю для непонятливых, сильное государство сильно не армией и территорией. Оно сильно силой общества людей, породившего это государство.
Но общество не стоит на месте, оно развивается. Поэтому обществу характерны разные моменты. В тои числе и временные внутренние ослабления отношений.

Но!  

Но мы не пришли к консенсусу даже по термину "государство". По причине того, что вы не привели свое понимание государства.

ататюрк пишет:- тем более, что государства образовывались не голосованием на общем собрании, а мечом и кнутом лорда, дозревшего до управления государством.

- Ха! И также легко разваливались. Если сразу не разваливались, то страдали от быстрой и часто кровавой смен этих самых лордов, усилений и централизаций, и все равно разваливались. Либо успевали сохраниться, вовремя сменив эту власть "меча и кнута" на "голосование на общем собрании"!

Вот вы носитесь с отделением Украины и Грузии от РИ, типа  уже с лета-осени 1917, хотя это дикая ересь! Никто из РИ выходить не собирался!

Далее.

""сила общества" это не признак и не атрибут государства." Это что такое?

Сила общества в людях. Что люди в этом обществе  вообще могут - вот главное в обществе. Вель закон общества прост, чем больше человек может - тем лучше. Если немецкий бюргер в свободное время может собирать фотоаппараты Хассельблатт, а советский колхозник в свободное время идет на собрание или на лекцию агитатора, то немец точно будет сильнее.

Вообще вводить какую - то общую шкалу сложно.
например, что могут дать общеэкономические показатели государства? Что по выплавке чугуна и стали быть впереди планеты всей? Это уже проходили...

Поэтому ваши рассуждения о том, вынь и положь мне "методику измерений "силы общества" глупы.

Признаки и атрибуты государства совсем другие.
Вы почему то упорно государство ставите выше общества. При этом так и не уяснив, что такое государство?

africa пишет:

НКВД даже представить себе не могли, что Брестскую крепость захватят немцы. Предполагалось, что Красная армия в случае приграничного конфликта быстро разобьет вермахт и отбросит немцев в глубь Польши

НКВД как раз все нормально представляло.
и даже готовилось к партизанской войне за пару-тройку лет до этого.

Натан, что происходит, Альцгеймер явно берет твою старенькую голову под свой контроль.

Гуля Циммерман пишет:В феврале всплыли говнонавальные)))
Но. Пытались хотя бы соблюсти правила приличия..
Учредительное собрание, демократия..
Пусить 1000 ипанатов-болтунов. Но это было более-менее спраедливо..

А потом пришел плешивый Бланк, который Вова Ильич.
И захватил власть..

И у нас скоро так же будет.
Власть захватит самый наглый, который наглость плешивого Балоди переплюнет

ататюрк пишет:Империалист, не передергивай.

Китай к середине XIX представлял из себя полуразвалившуюся страну с устаревшей феодальной системой, отсталую во всех отношениях. Примерно как Египет во времена Рима!
И опиумом там торговали сами мандарины!  Но! НИКАКОГО Внешнего управления тами в помине не был!

Короче, империя, застрявшая по сути в VII веке, к XVII превратилась в полуживую:  
"... В середине XVII в. китайское общество испытывало сильнейшие потрясения, связанные с крестьянской войной 1628—1645 гг. и длительной борьбой против маньчжурских завоевателей. ... в последнее столетие правления Минской династии чрезвычайно ускорились процессы концентрации земли в руках феодалов, обезземеления крестьян, превращения их в издольщиков, жизненный уровень которых непрерывно понижался ввиду кабальных условий аренды, роста налогов и повинностей, увеличения зависимости крестьян от ростовщического капитала.
Что касается городов, то хотя их экономическое значение как центров торговли, ремесла и мануфактур значительно выросло, однако этому развитию минское правительство и местные феодалы не оказывали ни малейшего содействия. Наоборот, они всячески стесняли деятельность купцов и предпринимателей — владельцев мануфактур и жестоко угнетали ремесленников и низшие слои городского населения. Этим и объясняется небывало широкое участие горожан в крестьянской войне XVII в., что составляет ее отличительную черту по сравнению с крестьянскими движениями прошлых столетий...."

XVIII век - " ...укрепление феодального строя, расшатанного великой крестьянской войной. Однако торжество реакции в империи Цин не было простой реставрацией старых общественных отношений. ...новые ставки налогов были на 30—50% ниже налоговых ставок периода Минской династии....Но!  В деревне было восстановлено административно-полицейское деление на «десятки», «сотни» и «тысячи» дворов; во главе их стояли старосты и волостные управления. Десять дворов составляли общину, членов которой связывала круговая порука.
Прикрепление крестьян к месту их обитания затрудняло развитие наемного труда и возможность отхода на промыслы.
Крестьяне были бесправны. Над ними тяготели и феодальное государство с его разветвленным аппаратом управления, и не изжитая полностью родовая организация (власть старшего в роде), и произвол феодала или его управляющих. Особенно тяжелым было положение женщины....  Во второй половине XVIII в. обнищание крестьянства приняла еще более широкие размеры. От периодических голодовок вымирали миллионы крестьян... "

То есть Киитай много веков страдал от мачжурских правителей

Вики верно пишет:
"Первая Опиумная война 1840—1842 годов велась Великобританией против Империи Цин. Предпосылкой войны был перекос торгового баланса между этими странами в пользу Китая, причиной которого являлась китайская политика ограждения империи от иностранного влияния....

Вторая Опиумная война 1856—1860 годов велась Великобританией и Францией против Империи Цин. Англия пыталась открыть путь во внутренние провинции Китая, захватить его речные порты.
В 1851 году в Китае началась гражданская война, на территории империи Цин появилось враждебное маньчжурскому правительству Тайпинское государство, которому сочувствовали иностранные торговцы и миссионеры. Тем не менее западные государства формально сохраняли нейтралитет.

В 1854 году Великобритания, Франция и США попытались пересмотреть договоры 1841—1842 годов, требовали себе права неограниченной торговли на всей территории Китая и официальное разрешение на торговлю опиумом, но политические интриги не привели к нужному результату.

К Великобритании с этого момента переходила южная часть Цзюлунского полуострова, а Россия получала Уссурийский край.

И все. Весь результат. Англия и Франция воеывали с манчжурскими правителями! Причина одна - Торговля. Причем колонизировать Китай у англичан и французов даже в мыслях не было!

По поводу белых понятно. Только поправка, белые обещали вернуть УЖЕ имевшиеся концессии!

А вот что обещали и СДЕЛАЛИ большевики? Не напомните? Как ленин с троцким после октябрьского переворота торговали страной направо и налево? И как потом это углубил и рсширил тов. Сталин?

EITotleben пишет:

Гуля Циммерман пишет:В феврале всплыли говнонавальные)))
Но. Пытались хотя бы соблюсти правила приличия..
Учредительное собрание, демократия..
Пусить 1000 ипанатов-болтунов. Но это было более-менее спраедливо..

А потом пришел плешивый Бланк, который Вова Ильич.
И захватил власть..

И у нас скоро так же будет.
Власть захватит самый наглый, который наглость плешивого Балоди переплюнет

Упаковали царя в кутузку и развалили армию. Ну да, совсем xyйня. Откуда вы лезете, тупые дети дагестанского ЕГЭ?

империалист пишет:

EITotleben пишет:
Упаковали царя в кутузку и развалили армию. Ну да, совсем xyйня. Откуда вы лезете, тупые дети дагестанского ЕГЭ?

Приказ №1 - выборность командиров в армии. ) либерастам дали порулить .... получилось эффектно.... но недолго

EITotleben пишет:

империалист пишет:

Приказ №1 - выборность командиров в армии. ) либерастам дали порулить .... получилось эффектно.... но недолго

И я про то

империалист пишет:

EITotleben пишет:
И я про то

я понял. дык им мало показалось - поучавствовали в гражданской на  стороне интервенции.По сути все это белое движение - там монархистов с гулькин член было основная масса любители свободы и кружевных трузелей.

формат пишет:что с октябрем хоть решили?
столько лет решает электорат со страной,  но не могут найти консенсуса.

africa пишет:

формат пишет:что с октябрем хоть решили?
столько лет решает электорат со страной,  но не могут найти консенсуса.

рано за октябрь браться.

у пропагандонов с февралем запор случился - февральский законный переворот или незаконный?
никак определиться не могут.

ну и в каких единицах "силу общества" измерять тоже не готовы ответить.
ждемс.

Прибалт пишет:по сути, Брестская крепость никакого стратегического военного значения не имела. Поэтому до публикаций писателя Смирнова в 56-м о ней и не знали.

Не все и написал Смирнов.

Это была тюрьма НКВД и пограничники. 

Видимо поэтому товарищ Берия и держал там вертухаеми в основном выходцев с Северного Кавказа. Местным западенцам не доверяли, их сажали и отправляли на перековку в Сибирь. Некоторых расстреливали.

Интересная судьба у этого майора Гаврилова. 
Крещеный татарин. 
Закончил военное училище во Владикавказе. 
Попал в плен, но в Сибирь его не сослали, как многих, а отправили на повышение, начальником лагеря военопленных японцев.

Вся служба тюрьма и лагерь.

Потерял партбилет. Исключили, но потом восстановили.

Потерял жену в Бресте, женился во второй раз, но потом нашлась первая жена и он ее забрал в новую семью.

Героя получил в 57--м....когда уже тюрьму в Бресте взорвали....

Прибалт пишет:

генерал Чарнота пишет:он то гаврилов а я гаврила а ты шлюха путибл9дская партбилет заныкал овца трусливая
а он не прятал партбилет
так что ты шакал выходит )) петух красногорский
и не касайся геройского имени коммунистов своими путибл9дскими лапами ублюдок ))
пишут они тута уепки

ты дурак...

Гаврилов терял ( зарыл) партбилет и был исключен из партии....

потом восстановили...может откопал в Бресте...он туда ездил, что- то искал...говорит что жену....

а ты дебил и без войны потерял жену....

алкаш, плять...