Альтернативы Октябрю: лучше было не проверять.

насколько я сумел понять в ходе дискуссии участники семинара вновь пришли к неизбежному выводу о неизбежности октябрьской рев-ции и принципиальной недостижимости её результатов для современного демолиберастианского конклава

чем раньше страна повернет на нормальные социальные рельсы тем меньше нужно будет жесткости для обеспечения выживания народа. но если допустить ограбление народа до крайней черты то к сожалению иного способа для спасения людей кроме крутых и очень крутых мер не останется. Конечно же лучше мчгко, многоукладно , с сохранением буржуазных вольностей в одних секторах и введением социализма в других. Пока еще для мягкого пути есть и ресурсы и инфраструктура. Пока что....

парамблема в том что у "элиты" начисто отсутствуют не только мозги но и примитивный инстинкт самосохранения абсолютно атрафировался

Хитрый Хвост пишет:Страна под внешним управлением - легко. Германия после второй мировой. Некоторые остаточные явления до сих пор присутствуют.
Анатоль, значит, про   каземат спи3дел, 2 корпус 23 тюрьмы - это нечто другое.  НКВД в 1955 году не было, да и сносили корпус армейские сапёры. И прикинь, не только полуразрушенную тюрьму, но ещё много всего. Но тебе надо прокукарекать лишь про неё.

И не маши томиком Троцкого, неудачника, пропитавшего ядовитой слюной бумагу через много лет. Читай Шульгина, воспоминания белых генералов, написанные сразу после Гражданской войны. Они достаточно правдиво и честно объясняют свой проигрыш.

Силыобществаметр ещё не изобрели...

Так это что, Карпушкин пятым казематом Бригидки назвал?! Какой старенький дебил этот Карпушкин.   Так а Карпушкин в курсе, что кроме тюрьмы снесли на кирпичи кусок кольцевой казармы от Варшавского проезда до Трёхарочных ворот и до кучи Арсенал? Этот, правда, ещё немцы начали разбирать. И офицерскую столовую около церкви. И Инженерное управления и Белый дворец.

Хитрый Хвост пишет:

Прибалт пишет:по сути, Брестская крепость никакого стратегического военного значения не имела. Поэтому до публикаций писателя Смирнова в 56-м о ней и не знали.

Не все и написал Смирнов.

Это была тюрьма НКВД и пограничники. 

Видимо поэтому товарищ Берия и держал там вертухаеми в основном выходцев с Северного Кавказа. Местным западенцам не доверяли, их сажали и отправляли на перековку в Сибирь. Некоторых расстреливали.

Интересная судьба у этого майора Гаврилова. 
Крещеный татарин. 
Закончил военное училище во Владикавказе. 
Попал в плен, но в Сибирь его не сослали, как многих, а отправили на повышение, начальником лагеря военопленных японцев.

Вся служба тюрьма и лагерь.

Потерял партбилет. Исключили, но потом восстановили.

Потерял жену в Бресте, женился во второй раз, но потом нашлась первая жена и он ее забрал в новую семью.

Героя получил в 57--м....когда уже тюрьму в Бресте взорвали....

А к чему все эти сентенции? Оправдание твоему вранью про 5 каземат? Ты сам то был в этой 

Тюрьма там была ещё при царе. Гаврилов - командир 44-го полка. Стрелкового. Ты чего, старый анальник, до тюрьмы дoeбaлся?

А напомните мне, кем был папа Карпушкина?

- рано за октябрь браться. у пропагандонов с февралем запор случился - февральский законный переворот или незаконный?
никак определиться не могут. ну и в каких единицах "силу общества" измерять тоже не готовы ответить.
ждемс.

- Ну, африка продолжает передергивать. Автор темы хитрый хвост говорит о конце 1917, подразумевая, что к тому времени РИ окончательно развалилась, если-бы не ВОСР, то она перешла бы под "некое внешнее управление"!

При этом примеров из истории государств найти не может. Единственное, на что он сподобился, то это Германия после WWII. Это странно, поскольку страна была оккупирована и разделена на оккупационные зоны. Никакого перехода не было и в помине, ее захватили и уничтожили.
Ну да бог с ним.

Интереснее методика африки.

Он сначала приводит примеры, якобы подтверждающие идею ХХ и относящиеся к осени 1917.
Но, не сумев доказать их достоверность и, главное хронологичность, вдруг отскакивает взад в февраль-март 1917. Но это принципиально разное время в жизни государства российского.
Но этот период не входит в канву темы.

Поэтому важно разобраться. Была ли РИ перед октябрьским переворотом всего лишь "набором территорий", или же она оставалась сильным независимым государством.

хронология примерно такая.

К осени 1917 переходной период от монархической формы правления к парламентаристской подошел к концу. В сентябре 1917 года Временное правительство объявило Россию республикой.
Основной задачей Временное правительство считало выборы делегатов и созыв Учредительное собрание — главного представительного органа для определения государственного устройства России. На примерно ноябрь 1917 выборы представителей прошли только в 39 избирательных округах из 79.
Ленину было понятно, что РДСП(б) их проигрывает вчистую, партия набрала всего 24.5% голосов и свои ресурсы уже исчерпала.
Дело в том, что к этому моменту проголосовали только центральные округа, армия и флот. Большевики получили большинство в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов, на Балтийском флоте и только на северном и западном фронтах. В остальных 19 округах и на южных фронтах они проиграли с сокрушительным счетом. Никакой надежды на победу в отдаленных районах у них тем более не было.
Основная задача большевыков была в тот момент отложить созыв собрания по формальной причине переноса выборов из-за раскола среди эсеров. И выиграть время для вооруженного переворота.
Но Временное правительство отклонило их предложение! Троцкий вынужден был ускорить подготовку к перевороту.

Надо заметить, что Ленин еще с апреля критически относился к этому. Вооруженный переворот силами его партии он считал делом решенным, справедливо полагая, что в случае созыва Учредительного собрания его партии ничего не светит.

Что случилось после переворота, между октябрем 1917 и январем 1918 (5 января) - это тоже отдельная тема.
P.S. Все даты по старому стилю.

так ты разобрался или засвидетельствовать свое почтение зашел?

EITotleben пишет:А напомните мне, кем был папа Карпушкина?

негодяем ?

EITotleben пишет:А напомните мне, кем был папа Карпушкина?

неужели сыном Троцкого?

EITotleben пишет:А напомните мне, кем был папа Карпушкина?

неужели сыном Троцкого?

вы мне не указ!
Не для вас пишу, африка...
Вы с собой разберитесь...

и я твое мнение на xyю вертел.

но тут дело вот в чем...
другие тоже хотят знать что такое "сильное государство" и чем измеряется "сила общества".

так что соберись, тряпка, и начинай свой рассказ.

точно?
Что другие тоже хотят знать что такое "сильное государство" и чем измеряется "сила общества"?

Вы ты то знаете сами?

Свое мнение я выложил. Вы заявили, что я глупец. После такого заявления вы почему-то со мной продолжаете разговаривать, это странно.
тема становится интересной. так почему?

конечно хотят.

ведь автор этих терминов поплыл от таких простых вопросов.
потому что в методичке которой пользуется автор этих терминов ответов на такие "неправильные" вопросы нет.

Ну это то как раз и неплохо что развал республики между февралем и ноябрем 17го проходил при меньшинстве большевиков в советах. по крайней мере бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности не спишешь на меньшинство. Верно? Так что спасибо ататюрку - косвенно подвтердил ложь либералов относительно того что фронт рухнул изза козней большевиков. 25 жалких процентов фронт обрушить не могут. Пусть кадеты и эсеры отвечают за свой замечательный закон №1 о выборности командиров в армии.

"развал республики между февралем и ноябрем 17го ... бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности"
не подтверждается ничем!

Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.
Все эти разговоры про "развал фронта и промышленности" берут свое начало из курсов политической агитации времен СССР!
НИ экономического, ни исторического подтверждения нет!
Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.

Что касаемо "закона №1 о выборности командиров в армии", то ничего страшного и опасного он в себе не нес!
В то время это было очень выгодно и прогрессивно. Этот закон фактически спасал армию.

Через год он схожий будет введен в армиях Германии и Авсрто-Венгрии.

и снова простой вопрос - а зачем спасать армию если все и так хорошо работало?

africa пишет:и снова простой вопрос - а зачем спасать армию если все и так хорошо работало?

и не только все хорошо работало, но и на черноморском и балтийском флотах никто не резал офицеров с адмиралами.

Прибалт пишет:

империалист пишет:Ну это то как раз и неплохо что развал республики между февралем и ноябрем 17го проходил при меньшинстве большевиков в советах. по крайней мере бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности не спишешь на меньшинство. Верно? Так что спасибо ататюрку - косвенно подвтердил ложь либералов относительно того что фронт рухнул изза козней большевиков. 25 жалких процентов фронт обрушить не могут. Пусть кадеты и эсеры отвечают за свой замечательный закон №1 о выборности командиров в армии.

какой развал, если после июля все большевики разбежались и Ленин спрятался в шалаше?

получается, что Временное правительство имело реальную власть...

а через три месяца уже не имело?

это кто же такой талантливый управленец из временщиков оказался?

Прибалт пишет:

империалист пишет:Ну это то как раз и неплохо что развал республики между февралем и ноябрем 17го проходил при меньшинстве большевиков в советах. по крайней мере бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности не спишешь на меньшинство. Верно? Так что спасибо ататюрку - косвенно подвтердил ложь либералов относительно того что фронт рухнул изза козней большевиков. 25 жалких процентов фронт обрушить не могут. Пусть кадеты и эсеры отвечают за свой замечательный закон №1 о выборности командиров в армии.

какой развал, если после июля все большевики разбежались и Ленин спрятался в шалаше?

получается, что Временное правительство имело реальную власть...

а через три месяца уже не имело?

это кто же такой талантливый управленец из временщиков оказался?

ататюрк пишет:"развал республики между февралем и ноябрем 17го ... бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности"
не подтверждается ничем!

Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.
Все эти разговоры про "развал фронта и промышленности" берут свое начало из курсов политической агитации времен СССР!
НИ экономического, ни исторического подтверждения нет!
Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.

Что касаемо "закона №1 о выборности командиров в армии", то ничего страшного и опасного он в себе не нес!
В то время это было очень выгодно и прогрессивно. Этот закон фактически спасал армию.

Через год он схожий будет введен в армиях Германии и Авсрто-Венгрии.

Твое мнение по поводу приказа №1 едва ли авторитетно. Я не буду адресовать тебя к левым. Давай послушаем одного из военных руководителей либерального белого движения Деникина:

А. И. Деникин в «Очерках русской смуты» так писал об этом: «Я не
склонен идеализировать нашу армию. Много горьких истин мне приходится высказывать о ней. Но когда фарисеи — вожди российской революционной демократии, пытаясь оправдать учиненный главным образом их руками развал армии,
уверяют, что она и без того близка была к разложению, — они лгут» (Деникин,
2015: 131).
Ну и что после это стоят твои слова о том что этот приказ спасал армию? Очевидно что ты даже не вт теме кто как и когда этот приказ составлял и публиковал. Ты просто несешь пургу и отсебятину прячась за негром.

ататюрк пишет:"развал республики между февралем и ноябрем 17го ... бардак в армии, рухнувший фронт и развал в промышленности"
не подтверждается ничем!

Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.
Все эти разговоры про "развал фронта и промышленности" берут свое начало из курсов политической агитации времен СССР!
НИ экономического, ни исторического подтверждения нет!
Все работало, страна вполне себе нормально существовала. так называемый "развал фронта" был о-о-чень сильно преувеличен.

Что касаемо "закона №1 о выборности командиров в армии", то ничего страшного и опасного он в себе не нес!
В то время это было очень выгодно и прогрессивно. Этот закон фактически спасал армию.

Через год он схожий будет введен в армиях Германии и Авсрто-Венгрии.

А расскажите, уважаемый, про июньское наступление Российской армии в 1917. С самого начала - почему оно не случилось, как планировали и что произошло дальше. Потом поговорим о 2 финляндской и 126 стрелковых дивизиях. Как они доблестно повели себя.

Анатоль, так на арест Ленина был выдан ордер, а вот на Троцкого нет... Однобокий каменный цветок из тебя выходит.

africa пишет:

Прибалт пишет:

какой развал, если после июля все большевики разбежались и Ленин спрятался в шалаше?

получается, что Временное правительство имело реальную власть...

а через три месяца уже не имело?

это кто же такой талантливый управленец из временщиков оказался?

Похоже что тепличные условия для легкого и внеконкурентного вранья сыграло с либерастами злую шутку - мозги их совсем размякли и они разучились следить даже за своим собственным враньем. Сами себе противоречат причем буквально в пределах 15 минут. Гупия!!! маленькая рыбка Гупия и та помнит 15 минут своей крохотной жизни. А либерастам уже и это не под силу

И насчёт единства и неделимости страны - какая часть была оккупирована немцами, а главное, что там за переговоры приходилось вести Временному правительству с Центральной Радой? Особенно с июля 1917. Кто такой Михайло Грушевський, надеюсь, объяснять не надо?

империалист пишет:

africa пишет:
а через три месяца уже не имело?

это кто же такой талантливый управленец из временщиков оказался?

Похоже что тепличные условия для легкого и внеконкурентного вранья сыграло с либерастами злую шутку - мозги их совсем размякли и они разучились следить даже за своим собственным враньем. Сами себе противоречат причем буквально в пределах 15 минут. Гупия!!! маленькая рыбка Гупия и та помнит 15 минут своей крохотной жизни. А либерастам уже и это не под силу

завтра же напишу письмо Пригожину и и выскажу все свое возмущение...

с каждым разом присылают все более тупых агитаторов.

попрошу этих отозвать и прислать одного, но...
но у которого мозгов хотя бы на сутки хватало бы.

Хитрый Хвост пишет:И насчёт единства и неделимости страны - какая часть была оккупирована немцами, а главное, что там за переговоры приходилось вести Временному правительству с Центральной Радой? Особенно с июля 1917. Кто такой Михайло Грушевський, надеюсь, объяснять не надо?

вот здесь ты ошибаешься - и старенький головой Прибалт, и типа Ататюрк понятия не имет о Грушевском и кто такая эта Рада.

Прибалт пишет:

Хитрый Хвост пишет:

А расскажите, уважаемый, про июньское наступление Российской армии в 1917. С самого начала - почему оно не случилось, как планировали и что произошло дальше. Потом поговорим о 2 финляндской и 126 стрелковых дивизиях. Как они доблестно повели себя.

Анатоль, так на арест Ленина был выдан ордер, а вот на Троцкого нет... Однобокий каменный цветок из тебя выходит.

Миша, ты не прав...

Троцкого арестовали и он сидел в тюрьме...Ленин ускользнул...

затем демократичное Временное правительство сочло возможным его выпустить...

х.з....кто на Керенского надавил...но это была роковая  ошибка

Точно, да. Не успел слинять, в Крестах сидел. Надавил на Керенского генерал Корнилов, опосля его провала не только Троцкого, всех арестованных большевиков выпустили.

-а зачем спасать армию, если и так все хорошо работало?

- Армия воюет. Армия - это прежде всего солдат. Солдат должен иметь четкую мотивацию, за что он идет в бой.
После Февральской революции с мотивацией возникли проблемы.
Когда устоявшийся процесс назначения командиров начинает прямо вредить солдату, то одно из решений - это выборность командиров.

Ну а промышленность продолжала работать хорошо и армия снабжалась хорошо.

Не понимаю, чем Грушевский насолил ХХ?

"...6—8 (19—21) апреля состоялся Всеукраинский национальный съезд, 900 делегатов которого избрали 150 членов Центральной рады и новый президиум УЦР. М. С. Грушевский был переизбран на пост главой (президентом) УЦР. В этом качестве он вёл переговоры с Временным правительством России о предоставлении Украине автономии. ..."

Всего лишь автономии! Все в рамках провозглашенного Временным правительством курса на республику!

Вот что было дальше, гораздо интереснее:

"После разгона большевиками Учредительного собрания (6 (18) января 1918 года) Центральная рада провозгласила независимость УНР.
В январе 1918 года киевские большевики подняли восстание, которое было подавлено войсками Центральной рады.
26 января (8 февраля) 1918 года РККА взяла Киев. Центральная Рада бежала. "

То есть видим прямую провокацию со стороны большевиков. А далее стандартный сценарий вооруженного переворота и ввода войск!