СССР 1971

ирина анатольевна пишет:
Вот я думаю, надеюсь,  что за счет этого вбитого в наш мозг  коллективизма, Россия может и выкарабкается. Смотрю народ постепено стал возвращаться из дальних краёв. И не потому что там плохо а потому что как это не странно звучит, но хочется людям сделать что то хорошее для своей страны. А может я ошибаюсь. Может это как раз западные ценности повлияли и человек стал по другому смотреть на религию самовар и валенки.)))

без коллективизма Россия выкарабкается намного быстрей.
хотя из чего выкарабкиваться?, поиск путей или очередного пути это обычное наше состояние.
коллективизм как раз развалил СССР всем коллективом)
главное электорату не мешать этому процессу, то есть не надо сбиваться в коллективы,
а наоборот, сиди тихо по бложикам, перебирай разные новости, слухи,  только не собирайся в коллективы и не мешай историческому процессу.
всё , обгадились  с ссср, теперь коллективу доверия нет)
Россия как раз без коллективизма возрадится быстрее, а то коллектив опять наломает дров)

формат пишет:

ирина анатольевна пишет:
Прикольно то, что когда появились фильмы про бандитов и мафию, я возмущалась, ну как же такое возможно, что жена  и дети живут и ничего не знаю что происходит вокруг них. Неужели они не видят что папа бандюг а обычные люди живут совсем по другому.)))
Мама рассказывала, что как то они в очередной раз собирались с соседями ( а у нас до сих пор собираются ) пытались понять чего же всем им не хватало что все они так радовались перестройке и развалу союза. Оказалось, всё просто, все думали что вот ЭТИ уйдут , а ОНИ займут их место. А вот детей все воспитывали в любви к Родине. Мы все были патриоты, при чем чекнутые такие патриоты.  Потому и спились почти все.

из-за патриотизма спиваются что ли?)
тут смотри кстати, 70тые при Брежневе были самые спокойные годы, можно сказать золотые редкие срокойные для обывателя и страны в целом вообще за нашу историю.,
а историки и политологи называют это время застоем и маразмом.
разве это справедливо?
а главное электорат повторяет за ними как попугаи, хотя ностальгируют по тем годам и детству.
да и собсно сами выступают как антисоветчики по  брежневским  меркам, понося свое же детство или юность  или тот период)
такой интересный парадокс.

спиваются потому что с одной стороны рынок а с другой стороны патриотизм))
так про застой говорили родители а не мы
мы как раз попали в золотой век
только как потом оказалось что золотой он не для всех был
многие жили не просто небогато а бедно
и если у человека жизнь не удалась то не родителей же обвинять, что мол не учились, не заработали. Значит страна виновата
а ностальгируют как раз те у кого всё сложилось удачно
хотя, и там и там есть исключения
кто то считает что всё сделал сам несмотря на то что жил очень бедно

koalizia пишет:Я ваще в 1961 году в возрасте 4 лет, после полета Гагарина, написал письмо, печатными буквами, разумеется, Никите Сергеевичу Хрущеву с просьбой принять меня в отряд космонавтов. И сумел это письмо в деревне, где я был летом у бабушки, кинуть в почтовый ящик местной почты. Бабушка пришла на почту и письмо изъяли. В результате я не космонавт, а профессор во Франции с французским гражданством.
Хорошо это или плохо, не знаю.

Да как же не знаешь? Если тебе хорошо значит ЭТО хорошо. Если тебе плохо, значит ЭТО плохо.
Вот мне в Швейцарии плохо, значит страна хреновая
А кому то хорошо, значит страна замечательная

формат пишет:

ирина анатольевна пишет:
Вот я думаю, надеюсь,  что за счет этого вбитого в наш мозг  коллективизма, Россия может и выкарабкается. Смотрю народ постепено стал возвращаться из дальних краёв. И не потому что там плохо а потому что как это не странно звучит, но хочется людям сделать что то хорошее для своей страны. А может я ошибаюсь. Может это как раз западные ценности повлияли и человек стал по другому смотреть на религию самовар и валенки.)))

без коллективизма Россия выкарабкается намного быстрей.
хотя из чего выкарабкиваться?, поиск путей или очередного пути это обычное наше состояние.
коллективизм как раз развалил СССР всем коллективом)
главное электорату не мешать этому процессу, то есть не надо сбиваться в коллективы,
а наоборот, сиди тихо по бложикам, перебирай разные новости, слухи,  только не собирайся в коллективы и не мешай историческому процессу.
всё , обгадились  с ссср, теперь коллективу доверия нет)
Россия как раз без коллективизма возрадится быстрее, а то коллектив опять наломает дров)

Человек существо стадное, как же ты не хочешь этого принять.(( Не получится без коллективизма общей идеи и общих ценностей. Люди должны объединяться вокруг чего то большего чем свой огород и хата. Вот эта идея индивидуализма постановки во главу угла человека как личность и есть основная беда либерализма. А это и ведет к хаосу. Молодые не обязаны помогать старикам. Взрослые не обязаны помогать детям. Каждый сам за себя.

Заметьте, Ирина, я про страну ВАЩЕ ни слова не написал. А Вы, судя по всему, на этом зациклены. Я космополит, и моя жизнь зависит от меня, а не от того, где я родился или живу. Понимаете разницу?

koalizia пишет:Я ваще в 1961 году в возрасте 4 лет, после полета Гагарина, написал письмо, печатными буквами, разумеется, Никите Сергеевичу Хрущеву с просьбой принять меня в отряд космонавтов. И сумел это письмо в деревне, где я был летом у бабушки, кинуть в почтовый ящик местной почты. Бабушка пришла на почту и письмо изъяли. В результате я не космонавт, а профессор во Франции с французским гражданством.
Хорошо это или плохо, не знаю.

Во герой!!!
Нет слов!!!
Гвозди бы делать из этих людей!)

koalizia пишет:Заметьте, Ирина, я про страну ВАЩЕ ни слова не написал. А Вы, судя по всему, на этом зациклены. Я космополит, и моя жизнь зависит от меня, а не от того, где я родился или живу. Понимаете разницу?

Плохо читаете(
я ж написала если вам хорошо(без привязки к стране) значит это хорошо
а свой пример я привела со страной
я не зациклена я лишь показала на примере
например мне в горах плохо, зимой мне холодно
вывод: горы гадость, зима ещё хуже

koalizia пишет:Я вообще не понимаю вашу дискуссию. Кто из вас в 1971 году учился в школе???
Не врать, в глаза смотреть.

Ну если не 71, то в 70х уже многие учились.
Мы же не берем поколение, которое выбрало «пепси».

ирина анатольевна пишет:

формат пишет:

без коллективизма Россия выкарабкается намного быстрей.
хотя из чего выкарабкиваться?, поиск путей или очередного пути это обычное наше состояние.
коллективизм как раз развалил СССР всем коллективом)
главное электорату не мешать этому процессу, то есть не надо сбиваться в коллективы,
а наоборот, сиди тихо по бложикам, перебирай разные новости, слухи,  только не собирайся в коллективы и не мешай историческому процессу.
всё , обгадились  с ссср, теперь коллективу доверия нет)
Россия как раз без коллективизма возрадится быстрее, а то коллектив опять наломает дров)

Человек существо стадное, как же ты не хочешь этого принять.(( Не получится без коллективизма общей идеи и общих ценностей. Люди должны объединяться вокруг чего то большего чем свой огород и хата.  Вот эта идея индивидуализма постановки во главу угла человека как личность и есть основная беда либерализма. А это и ведет к хаосу. Молодые не обязаны помогать старикам. Взрослые не обязаны помогать детям. Каждый сам за себя.

ты все смешала не совсем вникая что такое коллектив)
предложи ка тему и вокруг кого и чего люди должны объединиться, вокруг какой задачи, с кем надо объединиться,
кого видишь лидером коллектива, его заместителей, почему так видишь и тому подобные вопросы.
а мы, то ечсть я . может еще кому интересно, рассмотрим твои варианты и сможем принять какое то решение.
могу ли я объединиться с таким коллективом, не будет ли это противоречить моим каким то правилам, или принципам)
заметь, я не говорю своих интересах, ибо готов объединяться безкорыстно, и даже готов вносить посильные взносы)
но мне важно что за люди, какие задачи конкретно буут решаться, какими методами или способами,, вопросы, ну и какие принципы у этого коллектива,
и не противоречит ли моим каким то правилам и представлением)

koalizia пишет:Я вообще не понимаю вашу дискуссию. Кто из вас в 1971 году учился в школе???
Не врать, в глаза смотреть.

1972 пошёл в первый класс.

ирина анатольевна пишет:

koalizia пишет:Заметьте, Ирина, я про страну ВАЩЕ ни слова не написал. А Вы, судя по всему, на этом зациклены. Я космополит, и моя жизнь зависит от меня, а не от того, где я родился или живу. Понимаете разницу?

Плохо читаете(
я ж написала если вам хорошо(без привязки к стране) значит это хорошо
а свой пример я привела со страной
я не зациклена я лишь показала на примере
например мне в горах плохо, зимой мне холодно
вывод: горы гадость, зима ещё хуже

Наеяло. В студенчестве девчонки вытащили в пещеры. Идёшь хрен его знает куда сутками с огромными рюкзаками и верёвками, потом спускаешь на метров 100 и живёшь там в холоде и грязи без понятия времени неделю, исследуя.
Два спальника пристёгиваешь на троих и одежду под себя, чтоб высохло. Романтика и коллективизм. И потом есть что вспомнить на свалке :-)

ирина анатольевна пишет:

формат пишет:

без коллективизма Россия выкарабкается намного быстрей.
хотя из чего выкарабкиваться?, поиск путей или очередного пути это обычное наше состояние.
коллективизм как раз развалил СССР всем коллективом)
главное электорату не мешать этому процессу, то есть не надо сбиваться в коллективы,
а наоборот, сиди тихо по бложикам, перебирай разные новости, слухи,  только не собирайся в коллективы и не мешай историческому процессу.
всё , обгадились  с ссср, теперь коллективу доверия нет)
Россия как раз без коллективизма возрадится быстрее, а то коллектив опять наломает дров)

Человек существо стадное, как же ты не хочешь этого принять.(( Не получится без коллективизма общей идеи и общих ценностей. Люди должны объединяться вокруг чего то большего чем свой огород и хата.  Вот эта идея индивидуализма постановки во главу угла человека как личность и есть основная беда либерализма. А это и ведет к хаосу. Молодые не обязаны помогать старикам. Взрослые не обязаны помогать детям. Каждый сам за себя.

Интересная статья.
«Мужик должен работать напряжённо, но при этом иметь такую зарплату, чтобы быть подлинным кормильцем»
https://www.km.ru/v-rossii/2020/01/25/demograficheskaya-situatsiya-v-rossii/868450-khotite-chtoby-materi-bolshe-rozhal

формат пишет:

ирина анатольевна пишет:
Человек существо стадное, как же ты не хочешь этого принять.(( Не получится без коллективизма общей идеи и общих ценностей. Люди должны объединяться вокруг чего то большего чем свой огород и хата.  Вот эта идея индивидуализма постановки во главу угла человека как личность и есть основная беда либерализма. А это и ведет к хаосу. Молодые не обязаны помогать старикам. Взрослые не обязаны помогать детям. Каждый сам за себя.

ты все смешала не совсем вникая что такое коллектив)
предложи ка тему и вокруг кого и чего люди должны объединиться, вокруг какой задачи, с кем надо объединиться,
кого видишь лидером коллектива, его заместителей, почему так видишь и тому подобные вопросы.
а мы, то ечсть я . может еще кому интересно, рассмотрим твои варианты и сможем принять какое то решение.
могу ли я объединиться с таким коллективом, не будет ли это противоречить моим каким то правилам, или принципам)
заметь, я не говорю  своих интересах, ибо готов объединяться безкорыстно, и даже готов вносить посильные взносы)
но мне важно что за люди, какие задачи конкретно буут решаться, какими методами или способами,, вопросы, ну и какие  принципы у этого коллектива,
и не противоречит ли моим каким то правилам и представлением)

Ты опять говоришь о себе. Смотри, женщины (в основном) хотят замуж. И часто не по причине того что детей хотят а потому что не могут быть одни. Так же с коллективом. Я не знаю делал ли кто статистику, но интровертов меньше чем экстравертов. Т. е в большинстве своем люди хотят быть вместе им только нужно предложить вокруг чего объединиться. В Европе сейчас это зеленые и русофобия. Правда поговаривают что антисемитизм начинает поднимать голову, но если русофобия это на государственном уровне, то антисемитизм наоборот на низовом электоральном уровне. Когда появился Крым мы все взбодрились. В 2015 разрешили проход бессмертного полка по красной площади. Всё это вместе не просто окрылило людей а именно что собрало в такое хорошее стадо, общину, государство. Именно в этот момент Путин мог посадить расстрелять хоть Чубайса хоть Мутко.)))
Сейчас же опять и снова ищутся идеи для объединения. И как я уже говорила експерты говорят что уход правительства и соцпакеты все сейчас будет направлено на то чтобы объединить народ вокруг лидера государства и страны. Какую карту-идею будут разыгрывать на объединение пока не понятно. Но что то они должны придумать, Тем более что Сурков ушел медитировать))) Если мы не объединимся в коллектив мы потеряем страну.
Я вижу это очень хорошо по немцам которые мне на полном серьезе заявляют что они не немцы а европейцы и что нет никаких достижений в культуре или науке у немцев, это общечеловеческие достижения без национальности, т. е идет полное размывание нации. А это и есть потеря суверенитета и потеря страны.

ирина анатольевна пишет:

формат пишет:

ты все смешала не совсем вникая что такое коллектив)
предложи ка тему и вокруг кого и чего люди должны объединиться, вокруг какой задачи, с кем надо объединиться,
кого видишь лидером коллектива, его заместителей, почему так видишь и тому подобные вопросы.
а мы, то ечсть я . может еще кому интересно, рассмотрим твои варианты и сможем принять какое то решение.
могу ли я объединиться с таким коллективом, не будет ли это противоречить моим каким то правилам, или принципам)
заметь, я не говорю  своих интересах, ибо готов объединяться безкорыстно, и даже готов вносить посильные взносы)
но мне важно что за люди, какие задачи конкретно буут решаться, какими методами или способами,, вопросы, ну и какие  принципы у этого коллектива,
и не противоречит ли моим каким то правилам и представлением)

Ты опять говоришь о себе. Смотри, женщины (в основном) хотят замуж. И часто не по причине того что детей хотят а потому что не могут быть одни. Так же с коллективом. Я  не знаю делал ли кто статистику, но интровертов  меньше чем экстравертов. Т. е в большинстве своем люди хотят быть вместе им только нужно предложить вокруг чего объединиться. В Европе сейчас это зеленые и русофобия. Правда поговаривают что антисемитизм начинает поднимать голову, но если русофобия это на государственном уровне, то антисемитизм наоборот на низовом электоральном уровне. Когда появился Крым мы все взбодрились. В 2015 разрешили проход бессмертного полка по красной площади. Всё это вместе не просто окрылило людей а именно что собрало в такое хорошее стадо, общину, государство. Именно в этот момент Путин мог посадить расстрелять хоть Чубайса хоть Мутко.)))
Сейчас же опять и снова ищутся идеи для объединения. И как я уже говорила експерты говорят что уход правительства и соцпакеты все сейчас будет направлено на то чтобы объединить народ вокруг лидера государства и страны. Какую карту-идею будут разыгрывать на объединение пока не понятно. Но что то они должны придумать, Тем более  что Сурков ушел медитировать))) Если мы не объединимся в коллектив мы потеряем страну.
Я вижу это очень хорошо по немцам которые мне на полном серьезе заявляют что они не немцы а европейцы и что нет никаких достижений в культуре или науке у немцев, это общечеловеческие достижения без национальности, т. е идет полное размывание нации. А это и есть потеря суверенитета и потеря страны.  

Про Указы от 2012 года вспомнили, наконец то. ...
То ли Темнейший терпел, то ли "обманываться был рад..." (с)

коллективизм. соборность. мир. стока было уже исписано макулатуры на эти темы. один граф лев никалаич извёл бумаги мегатонну и перьев от гусей - тыщу кубов. а всё равно концепция эта испаряется со скоростью света как только убираешь гос-венные подпорки

... пишет:коллективизм. соборность. мир. стока было уже исписано макулатуры на эти темы. один граф лев никалаич извёл бумаги мегатонну и перьев от гусей - тыщу кубов. а всё равно концепция эта испаряется со скоростью света как только убираешь гос-венные подпорки

испаряется и возвращается, против природы не попрешь, как был человек стадным животным так и останется

... пишет:коллективизм. соборность. мир. стока было уже исписано макулатуры на эти темы. один граф лев никалаич извёл бумаги мегатонну и перьев от гусей - тыщу кубов. а всё равно концепция эта испаряется со скоростью света как только убираешь гос-венные подпорки

Это смотря в какие условия человека поставить. ИМХО, в спелеологии (в пещерах) ты не выживишь без команды.
Индивидуал это значит тебя вывезут вертолётом, и ещё с родителей потребуют бабок за вывоз тела.

koalizia пишет:Я ваще в 1961 году в возрасте 4 лет, после полета Гагарина, написал письмо, печатными буквами, разумеется, Никите Сергеевичу Хрущеву с просьбой принять меня в отряд космонавтов. И сумел это письмо в деревне, где я был летом у бабушки, кинуть в почтовый ящик местной почты. Бабушка пришла на почту и письмо изъяли. В результате я не космонавт, а профессор во Франции с французским гражданством.
Хорошо это или плохо, не знаю.

Плохо.я в школе учился в 1971 году.хотел быть инженером и стал

anw пишет:

koalizia пишет:Я ваще в 1961 году в возрасте 4 лет, после полета Гагарина, написал письмо, печатными буквами, разумеется, Никите Сергеевичу Хрущеву с просьбой принять меня в отряд космонавтов. И сумел это письмо в деревне, где я был летом у бабушки, кинуть в почтовый ящик местной почты. Бабушка пришла на почту и письмо изъяли. В результате я не космонавт, а профессор во Франции с французским гражданством.
Хорошо это или плохо, не знаю.

Плохо.я в школе учился в 1971 году.хотел быть инженером и стал

Я ещё не учился, но тоже стал инженером.  И да, коллективизм был реальный.

формат пишет:

ирина анатольевна пишет:
Вот я думаю, надеюсь,  что за счет этого вбитого в наш мозг  коллективизма, Россия может и выкарабкается. Смотрю народ постепено стал возвращаться из дальних краёв. И не потому что там плохо а потому что как это не странно звучит, но хочется людям сделать что то хорошее для своей страны. А может я ошибаюсь. Может это как раз западные ценности повлияли и человек стал по другому смотреть на религию самовар и валенки.)))

без коллективизма Россия выкарабкается намного быстрей.
хотя из чего выкарабкиваться?, поиск путей или очередного пути это обычное наше состояние.
коллективизм как раз развалил СССР всем коллективом)
главное электорату не мешать этому процессу, то есть не надо сбиваться в коллективы,
а наоборот, сиди тихо по бложикам, перебирай разные новости, слухи,  только не собирайся в коллективы и не мешай историческому процессу.
всё , обгадились  с ссср, теперь коллективу доверия нет)
Россия как раз без коллективизма возрадится быстрее, а то коллектив опять наломает дров)

Без коллективизма мы просто пропадем по одиночке,без коллектива мы стадо на заклание с баранами провокаторами,коллективизм это огромный положительный импульс и в труде и в борьбе

И есть МИКВУНДИП - сказать нечего. А инициатор этого эксперимента - дочь Миквундипа! Идиотка совковая короче...

Херня, а не эксперимент. Доверия такому ноль! Тетки даже по виду дуры, а детишки запуганные... Чё там думать ... Сами себя вспомните в эти годы

Свингер клубы тоже коллективизм?
Тупое это слово. И идёт вразрез с инстинктами и рефлексами человека.
Человек - всегда сам за себя. И это заложено в физиологии на уровне рефлексов.
Просто иногда у живых организмов, у людей и даже животных, бывают случаи, когда возникает желание совершить что- то хорошее такому же живому организму. Типа, помочь.
Но требовать отдавать свои деньги на коллективное де дело - это всегда вызывает протест. Не хочется , но надо. Типа, меньшинство подчиняется большинству, общественное выше частного. Жесть! Для муравьев - это устоявшийся способ жизни. Для человека же - нет.

, ну, этим, второго эшелона.

Он честно пишет, что хотел быть космонавтом в 4 года. это СССР 1961.

В другом месте, в каком-то давним посте он писал, что вся его вузовская учебная и профессиональная жизнь в СССР - это потерянное и бесполезное время. Ту есть это СССР 1974 - 1991.

Ну, он делает такой вывод по сравнению, видимо, с тем, чего он достиг позже 1991 и достигает по настоящее время. То не в СССР и РФ, а где то там в гвейцариях и франциях..

Отчего такой перехлест? Почему так разнится у человека восприятие родины 1961 от восприятия в 1991?
Ведь ясно же, что страна важна. Это он сам подтверждает вышесказанным.
Ведь ясно, что то, чего он достиг, он обязан "не самому и только самому себе", а советскому обществу и государству, которое его вырастило и выучило БЕСПЛАТНО.

ИМХО, ясно почему. Совковая пропаганда "коллективизма и равенства" с детства, фактически агрессивная и нечестная, в конце концов воспитывала детей двуличными, несамостоятельными или даже трусливыми, и жадными.

конформизм!
Вот что делает этот эксперимент. Он проверяет уровень комформизма среди школьников СССР 1971 года. И все!

согласен с профессором пишет:, ну, этим, второго эшелона.

Он честно пишет, что хотел быть космонавтом в 4 года. это СССР 1961.

В другом месте, в каком-то давним посте он писал, что вся его вузовская учебная и профессиональная жизнь в СССР - это потерянное и бесполезное время. Ту есть это СССР 1974 - 1991.  

Ну, он делает такой вывод по сравнению, видимо, с тем, чего он достиг позже 1991 и достигает по настоящее время. То не в СССР и РФ, а где то там в гвейцариях и франциях..

Отчего такой перехлест? Почему так разнится у человека восприятие родины 1961 от восприятия в 1991?
Ведь ясно же, что страна важна. Это он сам подтверждает вышесказанным.
Ведь ясно, что то, чего он достиг, он обязан "не самому и только самому себе", а советскому обществу и государству, которое его вырастило и выучило БЕСПЛАТНО.

ИМХО, ясно почему. Совковая пропаганда "коллективизма и равенства" с детства, фактически агрессивная и нечестная, в конце концов воспитывала детей двуличными, несамостоятельными или даже трусливыми, и жадными.  

как можно воспитать жадность?

Хммм... пишет:Свингер клубы тоже коллективизм?
Тупое это слово. И идёт вразрез с инстинктами и рефлексами человека.
Человек - всегда сам за себя. И это заложено в физиологии на уровне рефлексов.
Просто иногда у живых организмов, у людей и даже животных, бывают случаи, когда возникает желание совершить что- то хорошее такому же живому организму. Типа, помочь.
Но требовать отдавать свои деньги на коллективное де дело - это всегда вызывает протест. Не хочется , но надо. Типа, меньшинство подчиняется большинству, общественное выше частного. Жесть! Для муравьев - это устоявшийся способ жизни. Для человека же - нет.

врешь.человек только благодаря колективизму и стал человеком.не может человек один-он в зверя превратиться

- как можно воспитать жадность?
- также как щедрость.
- также как трусость и лживость.
- также как храбрость и честность...

Можно безусловно заявить, что это не воспитание, а развитие. Но что в лоб, что по лбу...

согласен с профессором пишет:- как можно воспитать жадность?
- также как щедрость.
- также как трусость и лживость.
- также как храбрость и честность...

Можно безусловно заявить, что это не воспитание, а развитие. Но что в лоб, что по лбу...

все можно сделать агрессивной пропагандой по неустоявшимся мозгам.
из маленького человека можно даже монстра вырастить если этим заниматься и поставить себе цель разрушить будущее общество которое вам нужно.

-все можно сделать агрессивной пропагандой по неустоявшимся мозгам.

Ну и хрен ли постить всякую фигню?

Когда есть гораздо облее достоверные исследования!