Пик эпидемии впереди

Галич пишет:

Глазенап пишет:


Тони, думаю, Галич права, я тож где-то слышал про 95 (ручаться не буду)
Вроде Мясников по зомбулятору говорил

Мне оч хороший старый хирург от Бога земский дал эту цифру.
В протоколе в коммунарке ниже 90 подключают к кислороду.
Ортодонт, блин у меня.
И не оставляет мысль про разнесенный туберкулез.

Для Глазенапа и Галич!

Пока ушел! Вернусь, расскажу на опыте поддержки пациентки БАС!

Я вообще думаю, что больным во сне не стоит давать дышать кислородом!


Потом! УШЕЛ!

Сова пишет:

Глазенап пишет:

у нас арбидол... врачи не шибко уважают, мягко говоря.

а вот антикоагулянты добавляют обязательно. Проблема в том, что со свертываемостью крови фигня какая-то (повышается, уже писал выше), и [микро]тромбозы где угодно могут образовываться, наверное отсюда сведения о влиянии вируса то на мозг, то на почки, то на сердце (моя версия, уточню вечером)

Моя версия:

Вирус проникает в ротовую и носовую полость,
спускается вниз,
поражает эндотелиальные клетки легких.

(Эндотелий выстилает все сосуды, альвеолы легких, чтобы понятнее было)

Область поражения растет, обмен кислородом между легкими и кровью снижается.
Отсюда снижение насыщения крови кислородом.
Ну и разрушение клеток эндотелия запускает процесс образования тромбов.

Поэтому картинка такая:
легкие повреждены,
насыщение  кислородом низкое
и множественные микротромбы.

мне тоже кажется что дело скорее в нарущении функции легких, чем в прямом влиянии на кровяные тела. Но лечить надо путем насыщения кислородом КРОВЬ, потому что легкие лечить тупо дольше ...

мне надо было быть врачем, и я крови не боюсь.

Юлия Цезарь пишет:раз это не пневмония, то антибиоты по боку. Ибупрофен запретили. Парацетамол раскупили. Аспирин вроде должен помочь, но желудок возражает

пойду откопаю в шкафу препараты железа и съем все)

Ибупрофен потом опять открыли.

Сова пишет:Моя версия:

Вирус проникает в ротовую и носовую полость,
спускается вниз,
поражает эндотелиальные клетки легких.

(Эндотелий выстилает все сосуды, альвеолы легких, чтобы понятнее было)

Область поражения растет, обмен кислородом между легкими и кровью снижается.
Отсюда снижение насыщения крови кислородом.
Ну и разрушение клеток эндотелия запускает процесс образования тромбов.

Поэтому картинка такая:
легкие повреждены,
насыщение  кислородом низкое
и множественные микротромбы.

Кстати да, первые 4-5 часов он сидит в носоглотке и во рту, в слюне наибольшая концентрация.
Потому, кстати, профилактика стограммовой рюмкой не шутки - это хорошая новость. Плохая состоит в том, что при этом надо водко сполоснуть рот, потом только проглотить, а после этого обязательно выдох через нос - чтобы, значитьца, пары водки по носоглотке...


А так тут вроде такая версия вырисовывается. Ручаться за нее не буду, я не специалист ни разу, но вроде знающие люди к ней приходят.
Пневмония это побочное, потому и она странная такая. Микротромбирование в легких из -за повышения свертываемости крови, которое генерирует вирус. Потому у нас антикоагулянты обязательно в пакет лекарств добавляют, типа тромбитала, при лечении - это я точно знаю )))

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:

Моя версия:

Вирус проникает в ротовую и носовую полость,
спускается вниз,
поражает эндотелиальные клетки легких.

(Эндотелий выстилает все сосуды, альвеолы легких, чтобы понятнее было)

Область поражения растет, обмен кислородом между легкими и кровью снижается.
Отсюда снижение насыщения крови кислородом.
Ну и разрушение клеток эндотелия запускает процесс образования тромбов.

Поэтому картинка такая:
легкие повреждены,
насыщение  кислородом низкое
и множественные микротромбы.

мне тоже кажется что дело скорее в нарущении функции легких, чем в прямом влиянии на кровяные тела. Но лечить надо путем насыщения кислородом КРОВЬ, потому что легкие лечить тупо дольше ...

мне надо было быть врачем, и я крови не боюсь.

На эритроцитах нет участков связывания для этого вируса.

Нарушается обмен в легких,
Если обмен в легких уже нарушен,
то нет точек соприкосновения кислорода и гемоглобина эритроцитарного.
Поэтому подача кислорода в легкие не сильно улучшает картину.

Сова пишет:
На эритроцитах нет участков связывания для этого вируса.

Нарушается обмен в легких,
Если обмен в легких уже нарушен,
то нет точек соприкосновения кислорода и гемоглобина эритроцитарного.
Поэтому подача кислорода в легкие не сильно улучшает картину.

тоже логичный вариант....

вобщем ясно, что ничего неясно с этим вирусом.

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:

мне тоже кажется что дело скорее в нарущении функции легких, чем в прямом влиянии на кровяные тела. Но лечить надо путем насыщения кислородом КРОВЬ, потому что легкие лечить тупо дольше ...

мне надо было быть врачем, и я крови не боюсь.

На эритроцитах нет участков связывания для этого вируса.

Нарушается обмен в легких,
Если обмен в легких уже нарушен,
то нет точек соприкосновения кислорода и гемоглобина эритроцитарного.
Поэтому подача кислорода в легкие не сильно улучшает картину.

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

Глазенап пишет:

Сова пишет:Моя версия:

Вирус проникает в ротовую и носовую полость,
спускается вниз,
поражает эндотелиальные клетки легких.

(Эндотелий выстилает все сосуды, альвеолы легких, чтобы понятнее было)

Область поражения растет, обмен кислородом между легкими и кровью снижается.
Отсюда снижение насыщения крови кислородом.
Ну и разрушение клеток эндотелия запускает процесс образования тромбов.

Поэтому картинка такая:
легкие повреждены,
насыщение  кислородом низкое
и множественные микротромбы.

Тут вроде такая версия вырисовывается. Ручаться за нее не буду, я не специалист ни разу, но вроде знающие люди к ней приходят.
Пневмония это побочное, потому и она странная такая. Микротромбирование в легких из -за повышения свертываемости крови, которое генерирует вирус. Потому у нас антикоагулянты обязательно в пакет лекарств добавляют, типа тромбитала, при лечении - это я точно знаю )))

Правильно.
Сначала разрушаются эндотелиальные клетки.
В местах разрушения эндотелия образуются тромбы.

Вирус не может сесть на эритроциты или тромбоциты,
Это даже не клетки по большому счету.
Он не может в них размножаться.
Чтобы выжить ему нужны клетки.

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:

На эритроцитах нет участков связывания для этого вируса.

Нарушается обмен в легких,
Если обмен в легких уже нарушен,
то нет точек соприкосновения кислорода и гемоглобина эритроцитарного.
Поэтому подача кислорода в легкие не сильно улучшает картину.

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

Никаких.
Если подают кислород,
то слегка улучшают картину за счет тех участков в легких,
которые еще нормально работают.
Только этот способ.

Ушла
Буду позже

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:

На эритроцитах нет участков связывания для этого вируса.

Нарушается обмен в легких,
Если обмен в легких уже нарушен,
то нет точек соприкосновения кислорода и гемоглобина эритроцитарного.
Поэтому подача кислорода в легкие не сильно улучшает картину.

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

кроме прямого переливания крови?

Сова пишет:Правильно.
Сначала разрушаются эндотелиальные клетки.
В местах разрушения эндотелия образуются тромбы.

Вирус не может сесть на эритроциты или тромбоциты,
Это даже не клетки по большому счету.
Он не может в них размножаться.
Чтобы выжить ему нужны клетки.
Это дает толчок к образованию тромбов в местах разрушения.

Да, кстати. Факт. Сам же слышал не раз...
Ну вот наглядный пример промеж интересующимся и специалистом - специалист картинку в целом видит, и интересующийся - мозаично, с лакунами... ))))

тогда остается расшифровать, что имелось ввиду, говоря что вирус "атакует" (влияет, действует итд) кровь.... походу не то, что кажется на первый взгляд.

Юлия Цезарь пишет:

Юлия Цезарь пишет:

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

кроме прямого переливания крови?

Переливание крови тоже мало что даст.
Хотя мож слегка помочь,
Кислород же должен поступать постоянно через легкие.

Ещё можно попытаться поднять количество эритроцитов в крови,
но это не быстро происходит.
Эффект небольшй, но всё же.

Юлия Цезарь пишет:

Юлия Цезарь пишет:

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

кроме прямого переливания крови?

короче возвращаемся к переливанию плазмы крови китайцев переболевших. Этого дорого, но походу должно работать...Но переболевших китайцев на всех не напасешься(

Антибиотики. И туберкулез и пневмонию лечат антибиотиками.
Ибупрофен выкинуть в мусорку. И чем быстрее, тем лучше.

Атакует сердце, кровь - это дрянь методичка.
Равно как и вирус. Это бактериальное нечто.
Эту дрянь по мск растащили врачи. Не метро. Собянина на оленя и увезу тебя я в тундру.
Петь всей страной.
Ушла.
Легкие первичны. Кровь и сердце вторичны. Сова сейчас права.

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:
кроме прямого переливания крови?

Переливание крови тоже мало что даст.
Хотя мож слегка помочь,
Кислород же должен поступать постоянно через легкие.

Ещё можно попытаться поднять количество эритроцитов в крови,
но это не быстро происходит.
Эффект небольшй, но всё же.

я же говорю - надо есть железо.

Глазенап пишет:

Сова пишет:Правильно.
Сначала разрушаются эндотелиальные клетки.
В местах разрушения эндотелия образуются тромбы.

Вирус не может сесть на эритроциты или тромбоциты,
Это даже не клетки по большому счету.
Он не может в них размножаться.
Чтобы выжить ему нужны клетки.
Это дает толчок к образованию тромбов в местах разрушения.

Да, кстати. Факт. Сам же слышал не раз...
Ну вот наглядный пример промеж интересующимся и специалистом - специалист картинку в целом видит, и интересующийся - мозаично, с лакунами... ))))

тогда остается расшифровать, что имелось ввиду, говоря что вирус "атакует" (влияет, действует итд) кровь.... походу не то, что кажется на первый взгляд.

Можно сказать, что опосредованно атакует.
Тромбы образуются при участии тромбоцитов, которые начинают скапливаться в местах повреждения эндотелия.

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:
кроме прямого переливания крови?

Переливание крови тоже мало что даст.
Хотя мож слегка помочь,
Кислород же должен поступать постоянно через легкие.

Ещё можно попытаться поднять количество эритроцитов в крови,
но это не быстро происходит.
Эффект небольшй, но всё же.

у меня сосед пенсионер и заслуженый донор крови. Ему еще в начале эпидемии пришло письмо, чтобы шел сдавать, очень надо... Он еще удивлялся, что сначала говорят сидеть дома, потом зовут приходить в больницу... а ему далеко за 70.

Сова пишет:
Можно сказать, что опосредованно атакует.
Тромбы образуются при участии тромбоцитов, которые начинают скапливаться в местах повреждения эндотелия.

Ну да. Это я рассматриваю.
Но там еще утверждения были, что ухудшается способность крови к переносу кислорода.
Я честно говоря вообще фиг знает, при каких условиях такое может быть, в моем прямолинейном понимании - есть сколько-то трильярдов контейнеров-эритроцитов и если их число не уменьшилось - то с какого фига тогда?
Но вот есть такое.. ну пусть будет гипотезой все же.
PS Эта инфа у меня по резалту общения с соседями - они в массе своей в ИБХ работают

Юлия Цезарь пишет:у меня сосед пенсионер и заслуженый донор крови. Ему еще в начале эпидемии пришло письмо, чтобы шел сдавать, очень надо... Он еще удивлялся, что сначала говорят сидеть дома, потом зовут приходить в больницу... а ему далеко за 70.

так я (60) дважды в месяц на плазмаферез - люто иммунный потому как.
уж тоже по возрасту не прохожу вобщем-то.
кстати, раскопали все прививки мои от рождения до времен шатания по миру, допросили про горный туризм и высотный опыт (у меня 6400, Памир) - все пытаются понять, наверное, откуда взялся с такой кровью.
помню, еще когда донорствовал, после первой сдачи напали - кровь типа забористая, давай на плазмаферез, круто, 180р в месяц получается, можно и не работать... )))

работы никакой, контрабас пылится, еду на дачу водку пить

Глазенап пишет:

Юлия Цезарь пишет:у меня сосед пенсионер и заслуженый донор крови. Ему еще в начале эпидемии пришло письмо, чтобы шел сдавать, очень надо... Он еще удивлялся, что сначала говорят сидеть дома, потом зовут приходить в больницу... а ему далеко за 70.

так я (60) дважды в месяц на плазмаферез - люто иммунный потому как.
уж тоже по возрасту не прохожу вобщем-то.
кстати, раскопали все прививки мои от рождения до времен шатания по миру, допросили про горный туризм и высотный опыт (у меня 6400, Памир) - все пытаются понять, наверное, откуда взялся с такой кровью.
помню, еще когда донорствовал, после первой сдачи напали - кровь типа забористая, давай на плазмаферез, круто, 180р в месяц получается, можно и не работать... )))

вот может такую кровь нашему Боре и влили... вот он и выздоровел.. а через месяц у него сын родился (шутка)

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:

какие есть способы насыщать кровь кислородо минуя легкие?

Никаких.
Если подают кислород,
то слегка улучшают картину за счет тех участков в легких,
которые еще нормально работают.
Только этот способ.

Ушла
Буду позже

Ну почему нет,есть способы оксигенации крови,только таких аппаратов немного да и процедура тоже не айс

anw пишет:

Сова пишет:

Никаких.
Если подают кислород,
то слегка улучшают картину за счет тех участков в легких,
которые еще нормально работают.
Только этот способ.

Ушла
Буду позже

Ну почему нет,есть способы оксигенации крови,только таких аппаратов немного да и процедура тоже не айс

видимо надо было их делать,а не вентиляторы

Юлия Цезарь пишет:

anw пишет:

Ну почему нет,есть способы оксигенации крови,только таких аппаратов немного да и процедура тоже не айс

видимо надо было их делать,а не вентиляторы

Аппараты сделать можно конечно,но надо обучать врачей,готовить специалистов,да и вообще работа с кровью очень специфична,как показывает практика и с ивл аппаратами не все врачи догоняют работу

anw пишет:

Юлия Цезарь пишет:

видимо надо было их делать,а не вентиляторы

Аппараты сделать можно конечно,но надо обучать врачей,готовить специалистов,да и вообще работа с кровью очень специфична,как показывает практика и с ивл аппаратами не все врачи догоняют работу

да понятно... что никто не знал и не был готов. и никто в этом не виноват. кроме США, которые развалили мировой балланс и взаимную ответственность )))))))))) а взять на себя ВСЮ ответственность кишка оказалась тонка

Глазенап пишет:

Сова пишет:
Можно сказать, что опосредованно атакует.
Тромбы образуются при участии тромбоцитов, которые начинают скапливаться в местах повреждения эндотелия.

Ну да. Это я рассматриваю.
Но там еще утверждения были, что ухудшается способность крови к переносу кислорода.
Я честно говоря вообще фиг знает, при каких условиях такое может быть, в моем прямолинейном понимании - есть сколько-то трильярдов контейнеров-эритроцитов и если их число не уменьшилось - то с какого фига тогда?
Но вот есть такое.. ну пусть будет гипотезой все же.
PS Эта инфа у меня по резалту общения с соседями - они в массе своей в ИБХ работают

Смотря что они подразумевают под «переносом» кислорода.

Для меня перенос:
Гемоглобин связывает кислород - переносит его другим органам и тканям - отдает кислород тканям.

Кровь связывается с кислородом только в легких. Если первая часть цепочки нарушена, то переноса нет.

Глазенап пишет:

Юлия Цезарь пишет:у меня сосед пенсионер и заслуженый донор крови. Ему еще в начале эпидемии пришло письмо, чтобы шел сдавать, очень надо... Он еще удивлялся, что сначала говорят сидеть дома, потом зовут приходить в больницу... а ему далеко за 70.

так я (60) дважды в месяц на плазмаферез - люто иммунный потому как.
уж тоже по возрасту не прохожу вобщем-то.
кстати, раскопали все прививки мои от рождения до времен шатания по миру, допросили про горный туризм и высотный опыт (у меня 6400, Памир) - все пытаются понять, наверное, откуда взялся с такой кровью.
помню, еще когда донорствовал, после первой сдачи напали - кровь типа забористая, давай на плазмаферез, круто, 180р в месяц получается, можно и не работать... )))

Силен! 6400!!!

Высокогорье , высокогорная гипоксия сильно стимулирует эритропоэз.

anw пишет:

Сова пишет:

Никаких.
Если подают кислород,
то слегка улучшают картину за счет тех участков в легких,
которые еще нормально работают.
Только этот способ.

Ушла
Буду позже

Ну почему нет,есть способы оксигенации крови,только таких аппаратов немного да и процедура тоже не айс

Оказывается есть.
Спасибо.
Как долго могут держать человека на этом аппарате?

к чему пришел уважаемый консилиум ?можно ли разжижать кровь сегдня , акромя орехами не причиняя организму вред ?

и да ...у нас люди ( мыслячие ) стараются не попадать в госпиталя ( если есть возможность лечится дома ) ...в госпитале бродят бактериальные инфекзии наряду с вирусами. и ....ужасно, но очень многих загубили у нас ИВЛ ...медсперсонал в спешке переориентировали в инфекзионистов , anastiziologov... толком многие в реанимациях не умели пользоваться ИВЛ, увеличивали мочност машин и легкие больных не справляясь в давлением кислорода ..переставали работать совсем. у моего знакомого сердце не выдержало..ему занесли инфекзию дополнительную во время прямого введения в артерию медпрепаратов для сердечной мышцы ...многие погибали от не квалифизированной мед. помочи.

Самоизолированные, гулять  

Виртуальная прогулка по Крепости. 

https://brestdatabase.by/

https://news.tut.by/culture/683676.html