Опрос: Судьба Мавзолея Ленина на Красной площади.

Лживость русских православных патриотов уступает только их же глупости.

И у меня вопрос к нормальным русским и нормальным православным и нормальным патриотам. Вам утверждения и мысли иерарха РПЦ Иллариона по душе? Вы с его словами согласны? Просто чтобы понять вас. Сам Илларион то понятен, он в данном случае как лакмус

Насчёт мавзолея?
На данный момент исторический памятник, православные нах идут - Ленин атеистом вообще был, их вообще не касается.
Своих пусть закапывают.

империалист пишет:Лживость русских православных патриотов уступает только их же глупости.

И у меня вопрос к нормальным русским и нормальным православным и нормальным патриотам. Вам утверждения и мысли  иерарха РПЦ Иллариона по душе? Вы с его словами согласны? Просто чтобы понять вас. Сам Илларион то понятен, он в данном случае как лакмус

Если честно и абсолютно не испытывая ни малейшей симпатии к Митрополиту Илариону, то сообщу вам следующее.
Ленин был главным гонителем церкви за всю историю существования церкви в России.Это факт. И ждать от него какого то другого мнения как минимум странно. Это был враг церкви. Точка.

Лично мне все равно, что будет с мавзолеем и ильичем в нем лежащем.
Как властям и людям удобнее, так пусть и делают.

Галич пишет:

империалист пишет:Лживость русских православных патриотов уступает только их же глупости.

И у меня вопрос к нормальным русским и нормальным православным и нормальным патриотам. Вам утверждения и мысли  иерарха РПЦ Иллариона по душе? Вы с его словами согласны? Просто чтобы понять вас. Сам Илларион то понятен, он в данном случае как лакмус

Если честно и абсолютно не испытывая ни малейшей симпатии к Митрополиту Илариону, то сообщу вам следующее.
Ленин был главным гонителем церкви за всю историю существования церкви в России.Это факт. И ждать от него какого то другого мнения как минимум странно. Это был враг церкви. Точка.

Лично мне все равно, что будет с мавзолеем и ильичем в нем лежащем.
Как властям и людям удобнее, так пусть и делают.

ты ответила на другой, на свой собственный вопрос помимо "мнения" святой отец высказал ряд утверждений в которых попросту солгал. Это важнее чем его частное мнение о выносе тела Ульянова.
И мне на самом деле интересно мнение православных относительно этой лжи. Она позволительна ему потому что это ложь во благо, это борьба с Мордором и в такой борьбе все средства хороши? Или как? Или это я лгу а он правду говорит?

сионист импер-крысеныш,который верит в Каббалу,впал в истерику.
еврейский он толераст

империалист пишет:

Галич пишет:
Если честно и абсолютно не испытывая ни малейшей симпатии к Митрополиту Илариону, то сообщу вам следующее.
Ленин был главным гонителем церкви за всю историю существования церкви в России.Это факт. И ждать от него какого то другого мнения как минимум странно. Это был враг церкви. Точка.

Лично мне все равно, что будет с мавзолеем и ильичем в нем лежащем.
Как властям и людям удобнее, так пусть и делают.

ты ответила на другой, на свой собственный вопрос помимо "мнения" святой отец высказал ряд утверждений в которых попросту солгал. Это важнее чем его частное мнение о выносе тела Ульянова.
И мне на самом деле интересно мнение православных относительно этой лжи. Она позволительна ему потому что это ложь во благо, это борьба с Мордором и в такой борьбе все средства хороши? Или как? Или  это я лгу а он правду говорит?

Ты про то, на какие деньги ленин ехал в Россию, когда и с какими остановками? Про это?
Так тут я не в курсе, он врет или ведущий или кто то чего не знает или говорит полуправду. Я не вникала никогда в детали, по которым ведущий ловит иллариона. Но и ведущий лукавит. Он не врет, но и не говорит всего.
В частности одно его «богопомазонное временное правительство» чуть не спдвигло меня выключить и дальше я сильно перематывала.

Нами манипулируют все, кто дорвался до ютьюба, импер. Поэтому я воздержусь от дальнейших дискуссий. У каждого своя «правда».

На всякий случай мое мнение о репрессиях. Я их не одобряю. НО! Приняв в гражданской войне одну из сторон церковь низвела себя до уровня борющейся политической силы. В войне борющейся. Было бы странно ожидать какой то иной реакции от большевиков.

Поэтому в той части когда большевики репрессировали и даже уничтожали тех представителей духовенства которые приняли сторону их врагов - они (большевики) были абсольман в своем законном праве войны.

Репрессии против невиновных же есесно трагичны, неприемлемы и уж никак мною не приветствуются. Но когда народ дошел до ярости и глаза залило кровью хули тут с аптекарскими весами соваться вину измерять? Кто вас с вашими весами слушать будет? Ну будьте же реалистами! Если какой то там ихблаоородие сжег всю мою деревню то что вы от меня ждете? Добейте меня чтобы на бояться возмездия но уж никак не порицайте меня за месть с оружем в руках. Это цинично хотя бы потому что вы то сами такими качествами едва ли обладаете (которые требуете от большевиков).

И да...я не считаю именно Ленина главным гонителей церкви в истории России вообще (это явное преувеличение) и в гражданской войне в частности . Там масса других и сил и группировок отличались не хуже.

Главный же удар по церкви на мой взгляд как не странно нанесло ... Временное правительство, отменив десятину и упразднив Синод и государственное финансирование церкви.

Интересный вопрос - почему всю кровавую вакханалию и бардак начавшийся после февраля 1917го - вешают на большевиков.

Галич и про гонения на церковь если говорить - тоже непонятно почему это вешают только на большевиков.
Попы с колоколен летать то начали задолго до того как большевики чем то вообще рулить начали.
Большевики были практики величайшие и делали то что общество ожидало и хотело, большая его часть по крайней мере.
Общество которое к 17му охерело и озверело окончательно после совершенно бессмысленной бойни 1ой мировой и вытекающей экономической и политической ситуации.

Что бесит меня просто адски, до желания начать стрелять уже - суть те же дебилы, которые Россию в начале 20го века довели буквально до края, так что империя рассыпалась - сука, сидя на советском наследстве и зажиравшись просто уже - всё пытаются нам обьяснить что коммунисты всё устроили.
РПЦ подозреваю ничего хорошего в этой стране не ждёт - она нахер большей части общества не нужна, мало того - постоянно они пытаются конфликт в обществе создать!
Ну и для чего эта церковь, смысл обществу её вообще содержать?

ну какбэ иммитация. такой мультик
наличия духовности и святости
постановка
как навальный - иммитация наличия разномысленности и оппозиционности

5сек игры лицом малахова зайобывают сильнее чем месячный гон "оппозиции" в минске

_J0ker пишет:Интересный вопрос - почему всю кровавую вакханалию и бардак начавшийся после февраля 1917го - вешают на большевиков.

Галич и про гонения на церковь если говорить - тоже непонятно почему это вешают только на большевиков.
Попы с колоколен летать то начали задолго до того как большевики чем то вообще рулить начали.
Большевики были практики величайшие и делали то что общество ожидало и хотело, большая его часть по крайней мере.
Общество которое к 17му охерело и озверело окончательно после совершенно бессмысленной бойни 1ой мировой и вытекающей экономической и политической ситуации.

Что бесит меня просто адски, до желания начать стрелять уже - суть те же дебилы, которые Россию в начале 20го века довели буквально до края, так что империя рассыпалась - сука, сидя на советском наследстве и зажиравшись просто уже - всё пытаются нам обьяснить что коммунисты всё устроили.
РПЦ подозреваю ничего хорошего в этой стране не ждёт - она нахер большей части общества не нужна, мало того - постоянно они пытаются конфликт в обществе создать!
Ну и для чего эта церковь, смысл обществу её вообще содержать?

Ну вобщем да. Но надо понимать что РПЦ это не святая корова а прежде всего люди. Со всеми их достоинствами и недостатками. И среди церковников есть и те кто раздувают угли конфликта в обществе тут уж никуда не деться от фактов. Хотя бы тот же Илларион.
Но уверен что есть и другие. Более того эти другие не просто "не вредят", они объективно наши союзники (в деле поворота к настоящему социальному государству левого толка) . И тут просто необходимо отойти от огульной , обобщающей критики церкви. Необходима дифференциация. Иначе опять с водой выплеснут ребенка

точно так же как и в среде бюрократов есть и такие которые не только перекладывают воздух и плитку с места на место но кто реально что то делает организует и контролирует
но в целом как гос-венная бюрократия так и церковная это - Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

... пишет:5сек игры лицом малахова зайобывают сильнее чем месячный гон "оппозиции" в минске

это вкусовщина. мало что кого зайобывает во внешности окружающих. Но я ему напишу о твоем восприятии. Он мужик не тупой, умеет самообучаться

... пишет:точно так же как и в среде бюрократов есть и такие которые не только перекладывают воздух и плитку с места на место но кто реально что то делает организует и контролирует
но в целом как гос-венная бюрократия так и церковная это - Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

Михаил Ефграфович как всегда актуален.

[quote="империалист"]

... пишет:5сек игры лицом малахова зайобывают сильнее чем месячный гон "оппозиции" в минске

это вкусовщина. мало что кого зайобывает во внешности окружающих. Но я ему  напишу о твоем восприятии. Он мужик не тупой, умеет самообучаться[/quote

во во
напиши
скажи что если не может удержаться то пускай как гудвин
тот который мудрый
из за занавесочки вещает

... пишет:

империалист пишет:

это вкусовщина. мало что кого зайобывает во внешности окружающих. Но я ему  напишу о твоем восприятии. Он мужик не тупой, умеет самообучаться[/quote

во во
напиши
скажи что если не может удержаться то пускай как гудвин
тот который мудрый
из за занавесочки вещает

не указывай тут мне с какого конца редьку есть. я ему все прально напишу! ))

я как лучще хотел

в принципе церква это часть госаппарата
идеологический подотдел
отсюда растут и уши и оттуда текут бабки
и отсюда же проистекает и полный швах с идеологией

... пишет:в принципе церква это часть госаппарата
идеологический подотдел
отсюда растут и уши и оттуда текут бабки
и отсюда же проистекает и полный швах с идеологией

В классическом варианте - да, безусловна. Церковь христианская была создана вообще как госаппарат.
Но 70 лет советской власти совершенно убедительно показали что церковь вовсе не необходима как основной идеологический аппарат.
Сейчас - ну какую-то она функцию тащит, но это не кардинальная в обществе функция, максимум вспомогательная.
Если она вообще есть - есть мнение что это всё балаган чистый на данный момент.

империалист пишет:

_J0ker пишет:Интересный вопрос - почему всю кровавую вакханалию и бардак начавшийся после февраля 1917го - вешают на большевиков.

Галич и про гонения на церковь если говорить - тоже непонятно почему это вешают только на большевиков.
Попы с колоколен летать то начали задолго до того как большевики чем то вообще рулить начали.
Большевики были практики величайшие и делали то что общество ожидало и хотело, большая его часть по крайней мере.
Общество которое к 17му охерело и озверело окончательно после совершенно бессмысленной бойни 1ой мировой и вытекающей экономической и политической ситуации.

Что бесит меня просто адски, до желания начать стрелять уже - суть те же дебилы, которые Россию в начале 20го века довели буквально до края, так что империя рассыпалась - сука, сидя на советском наследстве и зажиравшись просто уже - всё пытаются нам обьяснить что коммунисты всё устроили.
РПЦ подозреваю ничего хорошего в этой стране не ждёт - она нахер большей части общества не нужна, мало того - постоянно они пытаются конфликт в обществе создать!
Ну и для чего эта церковь, смысл обществу её вообще содержать?

Ну вобщем да. Но надо понимать что РПЦ это не святая корова а прежде всего люди. Со всеми их достоинствами и недостатками. И среди церковников есть и те кто раздувают угли конфликта в обществе тут уж никуда не деться от фактов. Хотя бы тот же Илларион.
Но уверен что есть и другие. Более того эти другие не просто "не вредят", они объективно наши союзники (в деле поворота к настоящему социальному государству левого толка) . И тут просто необходимо отойти от огульной , обобщающей критики церкви. Необходима дифференциация. Иначе опять с водой выплеснут ребенка

Ну тут вопрос - кто и где этот ребёночек. Его может уже и нет вообще.

не
изначально церква это была модель всеобщего сознания - тела христа
одна из 1000001в разновидностей иудейской ереси
и по сути это был кружок по интересам в котором кружке пропагандировалась идея того что
мы все едины и все являемся образами христа и как следствие - образами друг друга
это император константин сообразил прикрутить эту бодягу к госидеологии
главное что он взял из теоретического хрисианства это то что христианин НЕ должен подниматься
против земной власти и должен принимать ВСЁ с благостной улыбкой
включая в это ВСЁ и глупость и скотство этой самой земной власти

Золотые мысли Импера.

а всякий случай мое мнение о репрессиях. Я их не одобряю. НО! Приняв в гражданской войне одну из сторон церковь низвела себя до уровня борющейся политической силы. В войне борющейся. Было бы странно ожидать какой то иной реакции от большевиков.

дослушал до конца
в общем да
вопрос о мавзолее это не ворос могильных бредней которые с таким остервенением гонит либегастьё
это вопрос о будущем страны

... пишет:дослушал до конца
это вопрос о будущем страны

кого же сей вопрос ипёт волнует?

_J0ker пишет:Интересный вопрос - почему всю кровавую вакханалию и бардак начавшийся после февраля 1917го - вешают на большевиков.

Галич и про гонения на церковь если говорить - тоже непонятно почему это вешают только на большевиков.
Попы с колоколен летать то начали задолго до того как большевики чем то вообще рулить начали.
Большевики были практики величайшие и делали то что общество ожидало и хотело, большая его часть по крайней мере.
Общество которое к 17му охерело и озверело окончательно после совершенно бессмысленной бойни 1ой мировой и вытекающей экономической и политической ситуации.

Что бесит меня просто адски, до желания начать стрелять уже - суть те же дебилы, которые Россию в начале 20го века довели буквально до края, так что империя рассыпалась - сука, сидя на советском наследстве и зажиравшись просто уже - всё пытаются нам обьяснить что коммунисты всё устроили.
РПЦ подозреваю ничего хорошего в этой стране не ждёт - она нахер большей части общества не нужна, мало того - постоянно они пытаются конфликт в обществе создать!
Ну и для чего эта церковь, смысл обществу её вообще содержать?

Ты понимаешь в чем дело, джокер... я нахожусь в том самом возрасте, когда меня не зайобывает вообще ничего и рука не тянется к пистолету ни по какому поводу.
За всю свою ничтожную жизнь я видела единственный общественный институт, куда никого не тащут на аркане и который обьединяет людей независимо от их полит взглядов и предпочтений. В церкви нет либералов, коммунистов и гру. Ты там примиряешься с ближним. Там перестает существовать лично для меня ленин, брежнев и меньшевики. Остается человек напртив со всеми своими слабостями, грешками, страстями и немощами и он как я идет не за очередным дебилом с лозунгом, а за Богом, как он это понимает.
И это есть хорошо.
А в связи с тем, что в церква - это в первую очередь люди, то и ошибки ипромахи они делают людские. И идеализировать церковь со всеми ее потрохами или наоборот демонизироватья б не стала. И так было, есть и будет до скончания века.
Как то так. Со мной можно не соглашаться. Импер спросил - я ответила.

получается так что действительно единственный реальный результат путинского периода это то что д.вова не дал вынуть мракобесам и гешефтерам из российской истории её стержень

а я кстати не знаю
что неужели в едро или е6локо или свободные и прочие россии кого то гонят вилами или дулом шмайсера
да даже к тому же невальному идут в общем то или за баблом или по глупости

Тони Шоймоши пишет:Золотые мысли Импера.

а всякий случай мое мнение о репрессиях. Я их не одобряю. НО! Приняв в гражданской войне одну из сторон церковь низвела себя до уровня борющейся политической силы. В войне борющейся. Было бы странно ожидать какой то иной реакции от большевиков.

Ну так и сейчас странно ожидать другой реакции от церковных иерархов.
По тем или иным причинам церковь повела себя именно таким образом.
И тем самым вызвала определенную реакцию большевиков.
Это факт. И гонения были страшные и церковь де факто была уничтожена. И митрополит высказывает соответствующее суждение. И все.

... пишет:а я кстати не знаю
что неужели в едро или е6локо или свободные и прочие россии кого то гонят вилами или дулом шмайсера
да даже к тому же невальному идут в общем то или за баблом или по глупости

Я думаю, что гоняют не под дулом, но мягко просят, что отказать ты не можешь..