Русофобия Украине не помогла! ГЫЫЫЫЫЫ !!!

щепа пишет:- Т.е. такой нации "украинцы" нет, малороссы - русский этнос.

- В Российской Империи было деление на Малороссию и Великороссию. Под Малороссией понималась территория Киевской Руси.
Соответственно малороссы - это украиноговорящие славяне. Великороссы - это некая смесь народностей. Приэтом русские как этнос вещь совершенно непонятная.

Всё там понятно, 1000 лет одной идеологии(православие), один язык, различные этносы территориально.
"Украиноговорящие" это и6анутое изобретение западных специалистов по русофобии - до того как на Украине искуственно начали вводить тот искуственный язык на котором там телевидение сейчас разговаривает - суржик был не более чем диалектом местным.
Сейчас те кто украинский язык учил со второго класса советкой школы - они нахер его не понимают.
То на чём там украинское государство пытается разговаривать и документы вести - полностью аллогичная херня, его сами жители Украины в большинстве не воспринимают.

щепа пишет:- Мой фолиант, как напечатали по результатам переписи 1897 года, так никто и не правил.

- Спецом просмотрел в https://www.prlib.ru/item/328826 ВСЕ остальные губернии Малороссии. От Киева до Волыни. ИМХО, явно в нац. составе Екатернинослава ошибка. "Русскie" употребляется только в этом месте, больше нигде, что странно.

Но есть другие источники.
Вот здесь http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer6/Podzharsky1.htm
...В 1897 году - 42 тысячи, или 37% населения. А в начале ХХ века в Екатеринославе жило 69 тысяч евреев - почти 40% населения города.

И это толко по евреям!

Откуда их там взялось то столько, при наличии "черты осёдлости" в РИ?
Вы, милейший по ходу российскую историю по амриканским комиксам учили... еврей, потомок 3ей волны?

Щепа пишет:ответы в Mail.ru:

1 ...Льва Гумелёва, сына поэтов Николая Гумилёва и Анны Ахматовой, в
особой любви к Украине не обвинишь. ....

Однако, в его книге "Древняя Русь и Великая степь" он говорит о происхождении Великороссии и Малороссии буквально следующее:
"Великороссия ранее называлась Залесской Украиной и располагалась в Волго-Окском междуречье. Население - смесь мери и кривичей с включением вятичей и муромы, а с ХІІІ в. - тюркских элементов.
Малая, т. е коренная, Русь лежала на правом берегу Днепра; здесь преобладали славянские и тюркский (половцы и торки) субстраты".

То есть Лев Николаевич Гумилёв — советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук утверждает, что Малороссия происходит не от слова маленькая, а несет другой смысл - коренная."



2 ...В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и подчинённой полякам и литовцам Малой Руси.
Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями) , под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные русские земли. "

То что сейчас подразумевается под Молороссией её жители называли просто – Країна! Отсюда и Україна.
Если заметили, то название "Россия" и производные от неё пошли не от местного самоназвания, а от греческой, т. е. иностранной транскрипции. Потому не "Русия" даже.
Население России приняло чуждое для себя и для страны иностранное наименование, которое не имело, в отличие от України, внутренних корней. Даже Пушкин писал: "…верный рос" а не рус.
Почему мы вообще обсуждаем этот вопрос? Да потому что нам это не понятно - это не наше. Деление на малую и большую Русь – иностранное, это взгляд на нас со стороны. У нас была просто Русь (Киевская) и вассальные княжества, Русью вообще не считавшиеся. Для иностранцев из Европы, "прославившихся" своей колонизацинной политикой такое понимание естественно: Метрополия и окраинные колонии.

Россия не поняла что переняла, и даже возгордилась, - Да МЫ Великая Россь, ДА МЫ Великороссы!!!! А на самом деле – Окраина Країни.
Зазнайство от невежества. Так бывает, или только так и бывает…

спасибо

Слава пишет:

Щепа пишет:ответы в Mail.ru:

1 ...Льва Гумелёва, сына поэтов Николая Гумилёва и Анны Ахматовой, в
особой любви к Украине не обвинишь. ....

Однако, в его книге "Древняя Русь и Великая степь" он говорит о происхождении Великороссии и Малороссии буквально следующее:
"Великороссия ранее называлась Залесской Украиной и располагалась в Волго-Окском междуречье. Население - смесь мери и кривичей с включением вятичей и муромы, а с ХІІІ в. - тюркских элементов.
Малая, т. е коренная, Русь лежала на правом берегу Днепра; здесь преобладали славянские и тюркский (половцы и торки) субстраты".

То есть Лев Николаевич Гумилёв — советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук утверждает, что Малороссия происходит не от слова маленькая, а несет другой смысл - коренная."



2 ...В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и подчинённой полякам и литовцам Малой Руси.
Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями) , под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные русские земли. "

То что сейчас подразумевается под Молороссией её жители называли просто – Країна! Отсюда и Україна.
Если заметили, то название "Россия" и производные от неё пошли не от местного самоназвания, а от греческой, т. е. иностранной транскрипции. Потому не "Русия" даже.
Население России приняло чуждое для себя и для страны иностранное наименование, которое не имело, в отличие от України, внутренних корней. Даже Пушкин писал: "…верный рос" а не рус.
Почему мы вообще обсуждаем этот вопрос? Да потому что нам это не понятно - это не наше. Деление на малую и большую Русь – иностранное, это взгляд на нас со стороны. У нас была просто Русь (Киевская) и вассальные княжества, Русью вообще не считавшиеся. Для иностранцев из Европы, "прославившихся" своей колонизацинной политикой такое понимание естественно: Метрополия и окраинные колонии.

Россия не поняла что переняла, и даже возгордилась, - Да МЫ Великая Россь, ДА МЫ Великороссы!!!! А на самом деле – Окраина Країни.
Зазнайство от невежества. Так бывает, или только так и бывает…

спасибо

Тань, да это наёмный пропагандон.
Неужели у тебя оргазм только от наёмных случается?

Джокер! Учи матчасть, не забывай это делать!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#/media/File:Ansiedlungsrayon-es.svg

- Всё там понятно, 1000 лет одной идеологии(православие), один язык, различные этносы территориально.

- Мда. Трудно спорить с идиотом. Кароче, Склифосовский.
"Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этнонациональность была затверждена как всеобщий атрибут личности."
Поскольку РФ правоприемница СССР, то извольте с этим считаться! Джокер, ты гражданин РФ/СССР,или только прикидываешься?

- "Украиноговорящие" это и6анутое изобретение западных специалистов по русофобии - до того как на Украине искуственно начали вводить тот искуственный язык на котором там телевидение сейчас разговаривает - суржик был не более чем диалектом местным.

- В сад! Украинские ТВ просто отличное. По сравнению с ним российское - это чернуха, демагогия и серость.
По поводу суржика. Это был не диалект, а очень распространенный язык. К примеру в РСФСР добрая часть ставрополья, кубани и таганрогщины, да и добрый кусок волгоградской области на нем разговаривал - - особенно в сельской местности, в Молдавии почти все приднестровье. Даже в брянской области были элементы суржика.

щепа пишет:- Всё там понятно, 1000 лет одной идеологии(православие), один язык, различные этносы территориально.

- Мда. Трудно спорить с идиотом. Кароче, Склифосовский.
"Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этнонациональность была затверждена как всеобщий атрибут личности."
Поскольку РФ правоприемница СССР, то извольте с этим считаться! Джокер, ты гражданин РФ/СССР,или только прикидываешься?

- "Украиноговорящие" это и6анутое изобретение западных специалистов по русофобии - до того как на Украине искуственно начали вводить тот искуственный язык на котором там телевидение сейчас разговаривает - суржик был не более чем диалектом местным.

- В сад! Украинские ТВ просто отличное. По сравнению с ним российское - это чернуха, демагогия и серость.
По поводу суржика. Это был не диалект, а очень распространенный язык. К примеру в РСФСР добрая часть ставрополья, кубани и таганрогщины, да и добрый кусок волгоградской области на нем разговаривал - - особенно в сельской местности, в Молдавии почти все приднестровье. Даже в брянской области были элементы суржика.

Эксперименты которые в СССР делались - исходя из крутых абстракций - это на фоне 1000 лет предыдущих как бы не ни о чём.
Там вообще понятие национальности по сути отрицалось.
Какого хера вы на перепись населения в СССР 26 года ссылаетесь, если организаторы этой переписи не волновались абсолютно о генетике и культурном слое?  
Это всё вообще отрицалось как решающие факторы на уровне классовой теории.
А если оно отрицалось организаторами переписи - смысл эти данные брать какой?.

Вы вообще хорошо понимаете то что после 17го года здесь происходило?

P.S. Если вы от оскорблений личных попробуете удержаться - я ваше говно на всеобщее обозрение тоже не буду выкладывать.

- Там вообще понятие национальности по сути отрицалось.
Какого хера вы на перепись населения в СССР 26 года ссылаетесь, если организаторы этой переписи не волновались абсолютно о генетике и культурном слое?
Это всё вообще отрицалось как решающие факторы на уровне классовой теории.
А если оно отрицалось организаторами переписи - смысл эти данные брать какой?.
Вы вообще хорошо понимаете то что после 17го года здесь происходило?
P.S. Если вы от оскорблений личных попробуете удержаться - я ваше говно на всеобщее обозрение тоже не буду выкладывать.

- Ничего подобного! Понятие национальности никогда не отрицалось нигде!
Организаторы этой переписи в СССР 26 года как раз очень волновались, только не о генетике - зачем вы приплели это слово - непонятно, а о разных культурных слоях, об учете национальных особенностей, о защите малых народностей и этносов! В отличии от царизма, который был "тюрьма народов".

Если вы собираетесь здесь и сейчас отстаивать теорию "Триединый русский народ", то вам придется серьезно попотеть.
Как минимум вам придется развернуть понятие "Великий русский народ" и что это есть или чем заменяется в современных условиях многонациональной Российской Федерации.

Почти кандидатская! Вперед.

P.S. Вас невозможно не оскорблять. Не хочется, но приходится.

щепа пишет:- Мой фолиант, как напечатали по результатам переписи 1897 года, так никто и не правил.

- Спецом просмотрел в https://www.prlib.ru/item/328826 ВСЕ остальные губернии Малороссии. От Киева до Волыни. ИМХО, явно в нац. составе Екатернинослава ошибка. "Русскie" употребляется только в этом месте, больше нигде, что странно.

Но есть другие источники.
Вот здесь http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer6/Podzharsky1.htm
...В 1897 году - 42 тысячи, или 37% населения. А в начале ХХ века в Екатеринославе жило 69 тысяч евреев - почти 40% населения города.

И это толко по евреям!

Блин, обосрали мне члены академического коммьюнити вторую часть Марлезонского балета. Ну да и ладно. Щепа, если нужны оголтелые подробности - сюда. Когда то живьём в руках держал.

https://www.prlib.ru/item/436628

А это спецом для Славы, фоточки из моего фолианта.

http://www.picshare.ru/view/9949498/

http://www.picshare.ru/view/9949503/

А вот дальше начинается интересное. В 1897 году, когда ещё в Австро-Венгрии не вышел первый том Михайлы Грушевского "История Украины-Руси", царскобатюшкинское правительство считало "русскими" всех троих - великороссов, малороссов и белороссов. И там, где при переписи люди самоопределялись чётко, указывали отдельно национальность, а как в случае с Екатеринославом и губернией - общей национальностью. К примеру Минская губерния - "главную массу составляют белоруссы(71%), затем поляки(12%), евреи(св. 10%), великороссы(5%), малороссы(2%).

Я не думаю, что издатель Суворин спецом гадил, втихарца, изменяя гранки.

-Блин, обосрали мне члены академического коммьюнити вторую часть Марлезонского балета. Ну да и ладно. Щепа, если нужны оголтелые подробности - сюда. Когда то живьём в руках держал.
В 1897 году, когда ещё в Австро-Венгрии не вышел первый том Михайлы Грушевского "История Украины-Руси", царскобатюшкинское правительство считало "русскими" всех троих - великороссов, малороссов и белороссов. Я не думаю, что издатель Суворин спецом гадил, втихарца, изменяя гранки.

- Я просмотрел и центральные губернии https://www.prlib.ru/item/328826. Где-то так, где-то этак, еще где то так. В общем, видимо, что присылали с мест Суворину или куда там там выше, - то он и печатал.
Видимо зависело от предпочтений губернатора и его чиновников. В тех губерниях, где у властей были преимущественно религиозные взгляды, там вообще в статотчетах писали просто и без затей: "православные", где-то вместо этого писали "русскiе" и т.д.. Так же и с мусульманами, где-то их разделяли, где-то нет, соответственно, где-то разделяли католиков и протестантов, где-то нет. Особенно понравилось деление на "жмудь" и "литовцы".      
Что касаемо самодержца, то все подданные вестимо яго дети.  И я не уверен, что "царскобатюшкинское правительство считало "русскими" всех троих - великороссов, малороссов и белороссов". Это скорее православная церковь так считала.

вот поэтому сначала договариваются о значении слов. но с кацапами договариваться бесполезно
у них украинцев как нации не существует, но бандера - украинский националист. малоросы= украинцы, когда речь о языке, малоросы =русские когда речь идет о науке

лайк стопицот !!! )) красота ты моя ненаглядная ! )))
нормально так пнула путибл9дей !!!
украинцев нет !
галушек нет !
нич яка мисячны нет !
дебилы блеадь ! путибл9дские !!!

чарнота во всю перекрашивается!

ну это такие законы жанра...
ничего нового  на форуме не происходит.
да и в мире.
то тут новая собачья свадьба вчера что ли на соседней ветке..
и смех и грех.
хоть и убого.
главное не делать из всего проблему.

жидо-глисты везде властвуют, и в РФ, и на Украине, везде нищенские зарплаты трудящимся платят, а цены повышают!

рыба ищет где лучше

Слава пишет:вот поэтому сначала договариваются о значении слов. но с кацапами договариваться бесполезно
у них украинцев как нации не существует, но бандера - украинский националист. малоросы= украинцы, когда речь о языке, малоросы =русские когда речь идет о науке

Отнюдь. Кабы ты имела незамутнённый разум и немножко памяти, то помнила бы, как я тут Скифа с Прибалтом гонял, по поводу украинского языка. Те, кто кулешовку с желеховкой называют "первым украинским языком, написанным в Австро-Венгрии", быстро убегают от ответа на вопрос об "Энеиде" Котляревского. Которая, да, была написана и издана в конце 18 века на ерыжке - малороссийском языке. Понятия "украинский" тогда не было.

https://img01litfund.ru/images/lots/49/cache/49-008-832-1-V2217355_m_600x600.jpg



А вот когда из малороссов стали делать украинцев и как в этом преуспели большевики, при помощи Грушевского - изучай сама. А насчёт науки - с момента появления независимой Украины она там и стала украинской. А до этого была советской, а до неё российской. Или Маннергейм(к примеру) всю свою жизнь был исключительно финским генералом и никаким не российским?

Слава пишет:вот поэтому сначала договариваются о значении слов. но с кацапами договариваться бесполезно
у них украинцев как нации не существует, но бандера - украинский националист. малоросы= украинцы, когда речь о языке, малоросы =русские когда речь идет о науке

бандера не националист. для национализма нужны мозги. стёпа банальный местечковый укронацист. никакого отношения к несуществующе украинской нации префикс "укр" не имеет (поясняю навсякслучАй)

Татьяна Худякова
Послышался стук в дверь.
- Хто тама?- спросили козлята
- Это ваша мама пришла. Молочка принесла- сказал из-за двери басовитый голос.
- Ой, мамка! - пропищал самый молодой и беззаботный козлёнок, ломанувшись открывать дверь.
- Погодь, пацан, - козлёнок с учебником по-английскому подмышкой отодвинул юного брата и подошел к двери.
- Слышь, мамань, у тебя ж ключи есть.
- Потеряла, в натуре, открывай.
-Хм…А не Волк ли ты случаем? Давно тут отирается….
- Та какой Волк, што ты, недоверчивый какой козёл…Других мне позови.

И сильно повысив голос из-за двери завопило:
- Где мои самые трудолюбивые деточки? Самые умные, красивые, честные. Где ж вы мои кормильцы, на которых вся семья держится? Где моя соль земли?
- Завали, падлюка. Ты пять лет назад уже троих так выманил. Двойную капусту обещал, полный соцпакет. Где они теперь? Одному ваще *нецензурная брань*, а двое в клетке живут, уже на птеродактилей похожи, одни кости с перепонками. И все теперь в твоих волчьих блохах. Их уже даже домой не пустишь без дезинфекции…

И отложив учебник, козлёнок принялся к двери мебель таскать, железяки всякие.
Баррикаду строить для надёжности.

А из-за двери доносился хрипатый басок:
- У них всё хорошо, козлина ты недоверчивая. Как сыр в масле. А если ты про комендантский час и паяльники, так это всё для их же безопасности. Вас, козлов, выпусти на волю- так потом до кучи не соберёшь. Сразу в Европу щимитесь, как кабаны по бездорожью. А там геи и бездуховность вопиющая.
- Ну вот, точно Волк, к доктору не ходи.
- Сам ты- Волк. Довёл козляток до ручки. Холодные, голодные, ободранные, половинка капусточки на всех.
- Зато без паяльника в жопе.

Тут неожиданно подал голос ещё один козлёнок.
Он с детства капризный был и балованный. Если что не по нраву- сразу на пол падал, копытцами дрыгал и вопил «Дай!!! Дай!!!». Теперь он снаружи вырос, а внутри таким же остался. Маленьким.
- Ну и Волк, ну и подумаешь. Зато молочка принёс. На халяву между прочим. Отойди от двери, барыга! Волк- наш друг! - заявил он.
- Мало вас жрали, долбоебов….- сквозь зубы бросил первый козлёнок, продолжая сооружать баррикаду.

Кто-то из козлят помогал как мог.
Кто-то смотрел мультики и ворчал, чтоб не шумели с этими вашими волками.
Одни утверждали, что это конечно Волк, но хороший. Практически веган. Козлят не ест. А то, что бесследно исчезли три поросенка, так это чистая случайность.
Другие ждали пока вернётся мама из Европы и всё порешает.
Кому-то было пофиг на все.
Кто-то поджав копытца в кресле, выводил стройную теорию о близком родстве козлят с волками, из которой обязательно следовала гарантированная безопасность и много капусты нахаляву.
И только двое вспотевших, уставших козлёнка стояли возле двери, держали баррикаду и мечтали об одном. Чтобы им хотя бы не мешали.

у хахлов должен быть свой пантеон героев
и никуда от него не деться ни хохлам
ни тем кому это не нравится

поэтому бандера шухевич мазепа и прочие будут для них героями

щепа пишет:- Всё там понятно, 1000 лет одной идеологии(православие), один язык, различные этносы территориально.

- Мда. Трудно спорить с идиотом. Кароче, Склифосовский.
"Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этнонациональность была затверждена как всеобщий атрибут личности."
Поскольку РФ правоприемница СССР, то извольте с этим считаться! Джокер, ты гражданин РФ/СССР,или только прикидываешься?

- "Украиноговорящие" это и6анутое изобретение западных специалистов по русофобии - до того как на Украине искуственно начали вводить тот искуственный язык на котором там телевидение сейчас разговаривает - суржик был не более чем диалектом местным.

- В сад! Украинские ТВ просто отличное. По сравнению с ним российское - это чернуха, демагогия и серость.
По поводу суржика. Это был не диалект, а очень распространенный язык. К примеру в РСФСР добрая часть ставрополья, кубани и таганрогщины, да и добрый кусок волгоградской области на нем разговаривал - - особенно в сельской местности, в Молдавии почти все приднестровье. Даже в брянской области были элементы суржика.

Суржик существует в Киеве, где я служил все говорили на РУССКОМ! Чистейшем! Киевский Краснознамённый ВО.
Одесса отдельный случай, так же как Львив (там помесь русского с пшекским, языком панов) По моему, это и выдают за хохольский, хотя пшеки и бандеровцы друг друга ненавидят.
По поводу всяких гОворов, так в России их докуя и больше. Ты ещё нижегородский и костромской не вспомнил ;-)

генерал Чарнота пишет:у хахлов должен быть свой пантеон героев
и никуда от него не деться ни хохлам
ни тем кому это не нравится

поэтому бандера шухевич мазепа и прочие будут для них героями

жиды  любых укро-героев создадут для пантеона.
главное, чтобы укры под жидами были.

Колонии и зависимые территории Великобритании

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8