Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

«Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов

+4
империалист
...
Юлия Цезарь
генерал Чарнота
Участников: 8

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 5]

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Филатов пишет:
Ружье-пулемет Фёдорова никогда не разрабатывался как основная система вооружения пехоты. Нет конечно.

Давайте я вам самого Фёдорова процитирую, "В поисках оружия".
"Именно там, в окопах под Сент-Монт-Элуая я понял какое оружие мы должны дать нашей пехоте".
В окопах под Монт-Сент-Элуа Фёдоров был в 15 году, в командировку его послали - и наблюдал как французкая пехота употребляет ручной пулемёт Шоша.
В 16 году Фёдоров возвращается в Россию, у Обр 07/13 отпиливается напильником ствол, ставиться О/Н переводчик огня.
Точнее сначала очевидно ставиться переводчик - а потом уже ствол отпиливается ради возможности вести прицельный огонь очередью, опять же очевидно.
Получается автомат с дульной 2000 Дж, что потом наблюдается в точности у StG-44 и АК-47. И не долько дульная энергия, много чего совпадает или максимально близко лежит.
Дульный импульс например.

Давй, чувак, ты лучше

Anonymous
Гость

робота изобретёшь из лего говна и палок... lol!

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Я прям зачитался переписку Энгелся с Кау....тьфу Джокера с негром. Спасибо вам товарищи очень позновательно. Реально первый раз услышал про прототип штурмовой ввинтовки Федорова. Это приятно такое читать даже жиду. Как то патриотично на душе становится. «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893)

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

просто у индусов денег нет на СУ-57, поэтому и покупают что-нибудь похуже и подешевле.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:просто у индусов денег нет на СУ-57, поэтому и покупают что-нибудь похуже и подешевле.

Тут ты неправ от слова совсем. Денег у Индии до ибени матери. Там та же проблема что была у нас в 30х. Заводы построить можем а вот коллективы с нуля не создаются - длительный процесс заводского "сплачивания" когда каждый понимает не только букву но и смысл всех инстукций, регламентов, допусков и посадок. И когда взрослый опытный спец уже может (научился наконец сам) учить сосунков премудростям (например как выбирать эти самые микроны чтобы не запороть деталь). По сути это можно назвать школой. Так же как говорят о научной школе так же можно говорить и о производственной (заводской) школе. Вот это в уже создано в Великом Китае. И вот это создается и возможно осуществится в Индии.

А теперь вспоми какими великими трудами и лишениями создавалсь производственная школа в СССР! Каких реальных высот мы тогда в этом достигли. И как( .....слово "бездарно" даже близко не описывает низость и трагизм ситуации..) бездарно просрали это в 90х. То что было наработано нашими дедами и отцами. В дерьмо! В шлак!


Стыдно братцы. Просто 5издец как

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

империалист пишет:Я прям зачитался переписку Энгелся с Кау....тьфу Джокера с негром. Спасибо вам товарищи очень позновательно. Реально первый раз услышал про прототип штурмовой ввинтовки Федорова. Это приятно такое читать даже жиду. Как то патриотично на душе становится. «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893)
а я как сейчас помню, всей этой xyйней мы на РБК маялись.
еще на старом РБК.

жаль, счетчика с нами нет.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Клюквенное сердце пишет:просто у индусов денег нет на СУ-57, поэтому и покупают что-нибудь похуже и подешевле.

бытует мнение...
злые языки болтают...
что индусу не дай, он обязательно уронит.

что подороже и так понятно.
а как выяснить что лучше?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

империалист пишет:

А теперь вспоми какими великими трудами и лишениями создавалсь производственная школа в СССР! Каких реальных высот мы тогда в этом достигли.  И как( .....слово "бездарно" даже близко не описывает низость и трагизм ситуации..) бездарно просрали это в 90х. То что было наработано нашими дедами и отцами. В дерьмо! В шлак!


Стыдно братцы. Просто 5издец как

жидо-критика жидо-эксплуататорской власти сионизма?


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:
империалист пишет:

А теперь вспоми какими великими трудами и лишениями создавалсь производственная школа в СССР! Каких реальных высот мы тогда в этом достигли.  И как( .....слово "бездарно" даже близко не описывает низость и трагизм ситуации..) бездарно просрали это в 90х. То что было наработано нашими дедами и отцами. В дерьмо! В шлак!


Стыдно братцы. Просто 5издец как

жидо-критика жидо-эксплуататорской власти сионизма?

ну я то ведь жид. значит жидо-критика. Мы жиды вообще народ живой и чувствующий. Это арии все как на подбор - жирные пидарасы с пустой мертвой душой, пустыми белесыми зенками и неуемной жаждой построить газовню и крематорий для не-ариев. Ну ты это знаешь лучше меня.... про ариев «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893))

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

империалист пишет:

ну я то ведь жид. значит жидо-критика. Мы жиды вообще народ живой и чувствующий. Это арии все как на подбор - жирные пидарасы с пустой мертвой душой, пустыми белесыми зенками и неуемной жаждой построить газовню и крематорий для не-ариев. Ну ты это знаешь лучше меня.... про ариев «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893))

вы, жидо-господа, своим славянским рабам правду всё равно не скажете, что проводите тихое уничтожение славянства.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:
империалист пишет:

ну я то ведь жид. значит жидо-критика. Мы жиды вообще народ живой и чувствующий. Это арии все как на подбор - жирные пидарасы с пустой мертвой душой, пустыми белесыми зенками и неуемной жаждой построить газовню и крематорий для не-ариев. Ну ты это знаешь лучше меня.... про ариев «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893))

вы, жидо-господа, своим славянским рабам правду всё равно не скажете, что проводите тихое уничтожение славянства.
это каим это славянским рабам? тебе что ли? аорию спездеть как жиду с горочки скатиться. Вы ж арийские канибалы славян больше чем жидов умертвили! Жидов только 6 миллионов а советских некомбатантов более 18 миллионов. И если даже предпложить что среди этих 18 миллионов - 3 миллиона жидов (половина от общего количества по Европе 6 миллионов) и из оставшихся 15 миллионов еще 3 миллиона - не славяне. То оставшихся 12 миллионов умерщвленных арийскими канибалами славян хватит чтобы при встрече выпустить тебе кишки арийская сыкливая 6лядь

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

империалист пишет:
Клюквенное сердце пишет:

вы, жидо-господа, своим славянским рабам правду всё равно не скажете, что проводите тихое уничтожение славянства.
это каим это славянским рабам? тебе что ли? аорию спездеть как жиду с горочки скатиться. Вы ж арийские канибалы славян больше чем жидов умертвили! Жидов только 6 миллионов а советских некомбатантов более 18 миллионов. И если даже предпложить что среди этих 18 миллионов - 3 миллиона жидов (половина от общего количества по Европе 6 миллионов) и из оставшихся 15 миллионов еще 3 миллиона - не славяне. То оставшихся 12 миллионов умерщвленных арийскими канибалами славян хватит чтобы при встрече выпустить тебе кишки арийская сыкливая 6лядь

при Ленине и Сталине под руководством жидо-нацистов в несколько раз больше людей уничтожили, чем Гитлер! - это признано всем цивилизованным человечеством.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:
империалист пишет:
это каим это славянским рабам? тебе что ли? аорию спездеть как жиду с горочки скатиться. Вы ж арийские канибалы славян больше чем жидов умертвили! Жидов только 6 миллионов а советских некомбатантов более 18 миллионов. И если даже предпложить что среди этих 18 миллионов - 3 миллиона жидов (половина от общего количества по Европе 6 миллионов) и из оставшихся 15 миллионов еще 3 миллиона - не славяне. То оставшихся 12 миллионов умерщвленных арийскими канибалами славян хватит чтобы при встрече выпустить тебе кишки арийская сыкливая 6лядь

при Ленине и Сталине под руководством жидо-нацистов в несколько раз больше людей уничтожили, чем Гитлер! - это признано всем цивилизованным человечеством.
типичная арийская ложь Гиммлера и Геббельса. Клюква, да ты арийская нацистская 6лядь

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

империалист пишет:
Клюквенное сердце пишет:

при Ленине и Сталине под руководством жидо-нацистов в несколько раз больше людей уничтожили, чем Гитлер! - это признано всем цивилизованным человечеством.
типичная арийская ложь Гиммлера и Геббельса. Клюква, да ты арийская нацистская 6лядь

с вашими жидо-нацистскими жидо-клеветническими измышлениями и близко они не смогли конкурировать.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:
империалист пишет:
типичная арийская ложь Гиммлера и Геббельса. Клюква, да ты арийская нацистская 6лядь

с вашими жидо-нацистскими жидо-клеветническими измышлениями и близко они не смогли конкурировать.
о, старая нацистская мантра о главном: Гитлер лучше Сталина а 3й Рейх лучше СССР

германский патриот Клюква «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893))) малацца

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

империалист пишет:
Клюквенное сердце пишет:

с вашими жидо-нацистскими жидо-клеветническими измышлениями и близко они не смогли конкурировать.
о, старая нацистская мантра о главном: Гитлер лучше Сталина а 3й Рейх лучше СССР

германский патриот Клюква «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893))) малацца

опять передёргиваешь по-жидовски? - не Гитлер лучше, а вы, жидо-нацисты, хуже.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

Филатов

Anonymous
Гость

Никто не спорит, что Федоров опередил свое время, что он талант с нестандартным мышлением!
Его идея ружья-пулемета опередила концепцию будущих штурмовых винтовок. Но только идея!
Патрон он все равно использовал винтовочный!

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Филатов пишет:Никто не спорит, что Федоров опередил свое время, что он талант с нестандартным мышлением!
Его идея ружья-пулемета опередила концепцию будущих штурмовых винтовок. Но только идея!
Патрон он все равно использовал винтовочный!
 

Американцы тоже - Ремингтон 0.222(позже 0.223) в оригинале - патрон от мелкокалиберной болтовой винтовки для охоты на скунсов и прочую мелкую сволочь«Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893

Филатов

Anonymous
Гость

да, "бойня в Майами" 1986.
Один бывший спецназовец, ныне грабитель и убийца, с Ruger Mini-14 под патрон 0.223 гражданский, ранит 5 и убивает 2 фэбээровцев! На это ему понадобилось 4 минуты и два магазина по 30 патронов.

Но! Майкл Пратт тренировался постоянно, расстреливая примерно 1500 патронов в неделю!

Ружье-пулемет Федорова с его 6.5 мм слабым стволом, сложной автоматикой и ненадежным магазином вряд ли такое могла вынести.
Оружейные технологии начала XX века и технологии второй половины того же века вещи разные.
Соответственно и винтовочные патроны разных эпох сравнивать неперспективно.

Нигде, кроме Российской Империи, не было такого количества оружейников, занимавшихся созданием автоматической винтовки. Рощепей, Токарев, Федоров с 1906, Фролов, Ясиновский и еще минимум двое, с 1910, занимались этим.
Вопрос зачем? Проблема была в мосинской трехлинейке. Из всех армейских винтовок она оказалась самой нескорострельной в бою и самой неудобной для перезарядки.
Под понятием "автоматическая" тогда понималось то, что сейчас называется "самозарядная". Стрельба очередями не требовалась, но возможность допускалась.
У них ничего не получилось, и эту тему с началом ПМВ закрыли.
Главное другое. В России они все бились над русским трехлинейным патроном.
Талант и гений Федорова в том и сказался, что он придумал сменить патрон на другой, менее мощный и с проточкой. Оружие сразу получалось легче. Самым популярным тогда был 6.5х57 Маузер. Его и выбрал Федоров как прототип. И в 1913 делает автоматическую (самозарядную) винтовку под этот патрон.
Но о патроне с проточкой говорил и Рощепей.
Кстати, пишут, что Рощепей в 1912 году сделал свою автоматическую винтовку лучше федоровской, надежнее, проще и дешевле. Она тоже была на коротком ходе ствола, но использовала много от мосинки. Вот патрон под нее Рощепей сделал свой, с проточкой. Изготовлено их было немного, говорят от силы штук 500, и ничего о них не известно.

Но с началом войны работы приказано прекратить. В 1915 возобновили. В 1916 Федоров видит ручной пулемет Шоша по винтовочный патрон Лебеля. Оружие простое по конструкции, легкое в эксплуатации, точное и нетяжелое. Из минусов низкий темп стрельбы (спорно), ход ствола и ненадежный магазин. Последние два минуса были основной причиной задержек, и этих задержек было много. В тоже время системы запирания, производство выстрела, затем экстрактирования и досылания работали надежно.
Федоров почему-то критикует его автоматику на длинном ходе ствола, хотя у ней есть свои плюсы. Наверное потому, что его собственная автоматическая винтовка 1913 на коротком ходе ствола, не показывала такой точности и надежности. Хотя в целом остальные системы были схожими.

Фактически Федоров, переделав свою 6.5 мм винтовку под стрельбу очередями и укоротив ствол, получает принципиально новый тип оружия - штурмовую винтовку. Но только принципиально.
Длина ружье-пулемета все равно большая, вес приличный, не разворотистое. Перспектив из-за подвижного ствола никаких. Проблемы с магазином, изготовление идет туго, он ненадежный - усадка пружины. Проблемы с автоматикой в целом - надо отлаживать каждый экземпляр, проблемы со стволом - быстрый износ и невозможность его хромировать. В общем сложное как для российской, так и для советской промышленности оружие.
Вообще пружины у федорова были слабым местом, видимо из-за невозможности получить качественную пружинную сталь. Это потом приведет к переходу на дисковый магазин у ДП, и проблемам с возвратно-боевой пружиной у него.

Но однозначно опередил свое время!

Из выражения "Именно там, в окопах под Сент-Монт-Элуая я понял какое оружие мы должны дать нашей пехоте" совершенно не следует, что Федоров собирался поголовно перевооружить всю русскую армию. В вики по этому поводу цитируются его другие слова:

"В январе 1916 года полковник В. Г. Федоров, вернувшийся в Россию, особо касается вопроса об автоматическом оружии: «Заказываются не автоматические винтовки, а ружья-пулемёты, которые, по моему мнению,… в настоящее время имеют безусловно большее значение, чем упомянутые винтовки… Если бы у нас даже и была… законченная автоматическая винтовка… было бы нецелесообразно устанавливать её производство на заводах… Полагаю, что и для нашей армии вопрос заключается лишь в необходимости самого широкого испытания в боевых условиях различных систем ружей-пулемётов и автоматических винтовок, причем… необходимо немедленно заказать некоторое количество до 3 или 5 тысяч автоматических винтовок, приспособленных для непрерывной стрельбы и имеющих магазин на 20–25 патронов… Для установки производства необходимо подыскивать частную мастерскую»[5]. "

То есть он прекрасно понимает недоведенность своего нового оружия, проблемы с изготовлением, сложность в освоении его содатами. И предлагает масштабные войсковые испытания. И не отказывается от калибра 7.62, интересно под какой патрон «Су-57 нам не нужен»: Индия объяснила почему «не видит смысла» в российском самолете  ...... Подлый индийский нож в спину русских патриотов - Страница 5 1048167893?

"К сентябрю 1916 года в мастерской полигона собрали ружей-пулемётов Фёдорова (получившего уже звание генерал-майора): восемь 7,62-мм с магазином на 15 патронов, три 6,5-мм с магазином на 25 патронов и два 6,5-мм с магазином на 50 патронов, а также сорок пять 6,5-мм автоматических винтовок[5]"

То есть 45 единиц в калибре 6.5 без автоматического огня. Видимо, это свидетельствует о большом проценте отбраковок.


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения