Шепилов у Жданова - Миллионы (в войну) побывали за границей, во многих странах. Они видели не только плохое, но и кое-что такое, что заставило их задуматься. А многое из виденного преломилось в головах неправильно, односторонне.

это после войны.
так идеология ведь не менялась на строительсто коммунизма.
а после войны у части народа появились брожения.
надо бы укреплять.

с точки зрения своей идеологии они вроде делали логичные как они понимают и считают изменения на идеологическом фронте.
другое дело что практика подкачала и коммунизма не построили.
хотя старались.
и на мелочи стали отлекаться и распылять силы типа зощенко или ахматовой

чем укреплять?

Смотри, кто такой шепилов: начальник политотдела, член военного совета. То есть армейский стукач.
Не секрет, что военные политорганы тесно взаимодействовали с особыми отделами. По сути это была единая система сыска в войсках.

Потом Жданов ставит этого человека "укреплять" иделогию в послевоенной мирной стране???

Алкаш, лгун и вешатель подбирает себе такого же ... ну и каков будет результат?

В тексте ведь сказано, что Хрущев вернул снова Александрова. Видимо вынужден был...

Похоже даже в той советской насквозь бюрократической системе шепилов выделялся своей тупой агрессивностью...

Но есть момент, хорошо расписанный в вики, его стоит процитировать:

"В июне 1956 года советский министр иностранных дел впервые в истории совершил турне по Ближнему Востоку, посетив Египет, Сирию, Ливан, а также Грецию. Во время переговоров в Египте с президентом Насером в июне 1956 года дал секретное согласие СССР спонсировать строительство Асуанской плотины. При этом Шепилов, по роду своей предыдущей деятельности не будучи международником-профессионалом, оказался под впечатлением поистине «фараонского» приёма, который устроил ему тогдашний президент Египта Насер, и по возвращении в Москву сумел убедить Хрущёва в форсировании налаживания отношений с арабскими странами Ближнего Востока в противовес нормализации отношений с Израилем. При этом следует учесть, что во время Второй мировой войны практически вся политическая элита стран Ближнего Востока так или иначе сотрудничала с гитлеровской Германией, а сам Насер и его братья тогда учились в германских высших военно-учебных заведениях. "

То есть получается, что "из рабочих, скромный, даже аскетичный насквозь коммунист" шепилов не дурак по части роскошества...

- другое дело что практика подкачала и коммунизма не построили. хотя старались.

- Не компостируй себе и мне мозги! Какое нахрен строительство коммунизма? Кто его строил? да ты посмотри на эти рожи советских высших вельмож и почитай про них и то, что "сами" они написали "для потомков".

Нахрена таким, как дуболомам типа жукова или тимошенко коммунизм? Нахрена бериям ждановым кагановичам молотовым и пр. шепиловым коммунизм? Ты их за дураков то не считай.

коба пишет:чем укреплять?

Смотри, кто такой шепилов: начальник политотдела, член военного совета. То есть армейский стукач.
Не секрет, что военные политорганы тесно взаимодействовали с особыми отделами. По сути это была единая система сыска в войсках.

Потом Жданов ставит этого человека "укреплять" иделогию в послевоенной мирной стране???

Алкаш, лгун и вешатель подбирает себе такого же ... ну и каков будет результат?

В тексте ведь сказано, что Хрущев вернул снова Александрова. Видимо вынужден был...

Похоже даже в той советской насквозь бюрократической системе шепилов выделялся своей тупой агрессивностью...

Но есть момент, хорошо расписанный в вики, его стоит процитировать:

"В июне 1956 года советский министр иностранных дел впервые в истории совершил турне по Ближнему Востоку, посетив Египет, Сирию, Ливан, а также Грецию. Во время переговоров в Египте с президентом Насером в июне 1956 года дал секретное согласие СССР спонсировать строительство Асуанской плотины. При этом Шепилов, по роду своей предыдущей деятельности не будучи международником-профессионалом, оказался под впечатлением поистине «фараонского» приёма, который устроил ему тогдашний президент Египта Насер, и по возвращении в Москву сумел убедить Хрущёва в форсировании налаживания отношений с арабскими странами Ближнего Востока в противовес нормализации отношений с Израилем. При этом следует учесть, что во время Второй мировой войны практически вся политическая элита стран Ближнего Востока так или иначе сотрудничала с гитлеровской Германией, а сам Насер и его братья тогда учились в германских высших военно-учебных заведениях. "

То есть получается, что "из рабочих, скромный, даже аскетичный насквозь коммунист" шепилов не дурак по части роскошества...

Хм... А с кем воевал Ицхак Шамир вовремя 2 мировой? И можно подтверждение слов, что "сам Насер и его братья тогда учились в германских высших военно-учебных заведениях. "

СССР переориентировался на арабов в 1953, до этого были неплохие торговые отношения. Но взрыв на территории советского посольства и некоторые обстоятельства прихлопнули это дело...

блин, коба, да не надо так кипятиться на ровном месте.
в вики  тоже читал.
еще где то.
тогда номеклатура вся неплохо жила в основном.
это само собой вроде даже и подразумевается.
в мемуарах проскакивает.
чем и интересны тоже бывают.
пусть и подтасованы или недоговорены какие то нюансы, но быт, атмосфера проскакивают.
рассказывает про отдельные столовые, номенклатурные буфеты, загородные дома отдыха и т.д.
этим щас уже никого не удивить и никто не возмущается как в 80-90, - как, на наш самый справедливый строй КЛЕВЕТА!.
с одной стороны.
а с другой, - а , вон как оказывается жили, а нам парят за коммунизм и равноправие!!!

молотов вроде говорил что жданову пить было нельзя, ибо последствия болезни в начале политической карьеры, и его сталин не сильно спаивал когда собирались.
хотя мог.
как все.
но чем старше тем реже.
не более того.
я не говорю что шепилов был идеален или свят.
просто интересный момент в его воспоминаниях.
хотя можно не доверять.
а где щас святые политические деятели?
разве об этом была речь чтоб шепилова  канонизировать?
с другой стороны он по другой версии готовил доклад для хрущева по разоблачению культа.
мог он  хотя бы за это быть признан святым демократической общественностью?

Про Шамира вас видимо интересует его участие в Лехи 1940 - 1946. О Лехи можно сказать две вещи:

"...В конце 1940 года руководство «ЛЕХИ» направляет члена группы Нафтали Любенчика в Бейрут для установления контактов с державами Оси. В Бейруте Любенчик встречается с представителем германского МИДа фон Хентигом. Они формулируют совместный меморандум, в преамбуле которого утверждается, что цель нацистов — не уничтожение евреев, а их эмиграция из Европы. Говорится также о возможном будущем сотрудничестве возрождённого государства еврейского народа с германским «Новым Порядком». В рамках предлагаемого сотрудничества Штерн предполагал мобилизовать в Европе солдат для завоевания Эрец-Исраэль. Во внутренних дискуссиях Штерн доказывал, что только союз с Германией может спасти евреев Европы, хотя позже он признавал, что его истинной целью была мобилизация солдат.."

"...По данным ЦРУ, «Лехи» имела контакты с Советским Союзом и получала от него финансовую поддержку[22]. Также ЦРУ считало, что в «Лехи» советские спецслужбы внедрили своих агентов..."

Про насера эта сторона биографии исследуется, инфа в целом закрыта. Известно точно, что его ближайший друг и сподвижник Анвар Садат был агентом абвера!

Золотые слова: "...а , вон как оказывается жили, а нам парят за коммунизм и равноправие!!!"

коба пишет:Про Шамира вас видимо интересует его участие в Лехи 1940 - 1946. О Лехи можно сказать две вещи:

"...В конце 1940 года руководство «ЛЕХИ» направляет члена группы Нафтали Любенчика в Бейрут для установления контактов с державами Оси. В Бейруте Любенчик встречается с представителем германского МИДа фон Хентигом. Они формулируют совместный меморандум, в преамбуле которого утверждается, что цель нацистов — не уничтожение евреев, а их эмиграция из Европы. Говорится также о возможном будущем сотрудничестве возрождённого государства еврейского народа с германским «Новым Порядком». В рамках предлагаемого сотрудничества Штерн предполагал мобилизовать в Европе солдат для завоевания Эрец-Исраэль. Во внутренних дискуссиях Штерн доказывал, что только союз с Германией может спасти евреев Европы, хотя позже он признавал, что его истинной целью была мобилизация солдат.."

"...По данным ЦРУ, «Лехи» имела контакты с Советским Союзом и получала от него финансовую поддержку[22]. Также ЦРУ считало, что в «Лехи» советские спецслужбы внедрили своих агентов..."

Про насера эта сторона биографии исследуется, инфа в целом закрыта. Известно точно, что его ближайший друг и сподвижник Анвар Садат был агентом абвера!

Вопрос был "А с кем воевал Ицхак Шамир вовремя 2 мировой?" и он предполагает короткий и однозначный ответ.
Про Насера доказательств нет и не будет, в отличие от Садата.

-Вопрос был "А с кем воевал Ицхак Шамир вовремя 2 мировой?" и он предполагает короткий и однозначный ответ.
- ответ простой: Вопрос глупый, он ни с кем не воевал.

- Про Насера доказательств нет и не будет, в отличие от Садата.
- На нет и суда нет. Но насер входил в антибританскую террористическую организацию, которая контактировала с абвером. Причем эта организация была создана в стенах Египетской военной Академии.

как жили в партийные боссы в СССР до войны узнаете прочитав книгу Агнессы Ивановны Мироновой. Книга так и называется - "Агнесса" в сети есть. можно скачать или читать с экрана

коба пишет:-Вопрос был "А с кем воевал Ицхак Шамир вовремя 2 мировой?" и он предполагает короткий и однозначный ответ.
- ответ простой: Вопрос глупый, он ни с кем не воевал.

- Про Насера доказательств нет и не будет, в отличие от Садата.
- На нет и суда нет. Но насер входил в антибританскую террористическую организацию, которая контактировала с абвером. Причем эта организация была создана в стенах Египетской военной Академии.

Ну, Шамир англичанам нагадил поменьше, чем Бегин, но и в тюрьме их посидел и в списках террористов значился долго. Наверное, случайно всё было, ведь "он ни с кем не воевал".

Если бы на Насера было что-то, как на Садата, давно бы уже появилось в открытом доступе.

- Ну, Шамир англичанам нагадил поменьше, чем Бегин, но и в тюрьме их посидел и в списках террористов значился долго. Наверное, случайно всё было, ведь "он ни с кем не воевал".
- Таки террорист!? Я бы не употреблял слово "воюет" в отношении террористов...

- Если бы на Насера было что-то, как на Садата, давно бы уже появилось в открытом доступе.
- Нет, пока рано. Пока Насер национальный герой... "Насер остаётся культовой фигурой в арабском мире, почитаясь, в частности, за стремления к социальной справедливости и арабскому единству...". А Садат нет. Наоборот, не только агент абвера, но и еще пьяница, "большой любитель русской водки и гашиша"...

Как бы то ни было, но Шепилову понравилась восточная роскошь. Значит, были задатки...
Маннергейм, кстати, тоже использовал такой восточный прием в отношении Жданова. И тоже удачно...

коба пишет:- Ну, Шамир англичанам нагадил поменьше, чем Бегин, но и в тюрьме их посидел и в списках террористов значился долго. Наверное, случайно всё было, ведь "он ни с кем не воевал".
- Таки террорист!? Я бы не употреблял слово "воюет" в отношении террористов...

- Если бы на Насера было что-то, как на Садата, давно бы уже появилось в открытом доступе.
- Нет, пока рано. Пока Насер национальный герой... "Насер остаётся культовой фигурой в арабском мире, почитаясь, в частности, за стремления к социальной справедливости и арабскому единству...". А Садат нет.  Наоборот, не только агент абвера, но и еще пьяница, "большой любитель русской водки и гашиша"...

Как бы то ни было, но Шепилову понравилась восточная роскошь. Значит, были задатки...
Маннергейм, кстати, тоже использовал такой восточный прием в отношении Жданова. И тоже удачно...

Так компромат на Насера, если он есть, то совсем не у друзей арабского мира. И давно бы использовали.

Насчёт террористов, которые "не воюют" - а что они делают? Когда Иргун взорвал "Царя Давида", к примеру...

попытался понять об чём идёт спич е6аут. так и не смог понять как сталин при всех его "прапорщиках" и трупозакидательстве смог взять берлин а выпускники лучших гражданских и военных университетов европы москву взять не смогли. какую то я усматриваю в этом ухмылку истории надо всеми бреднями тудейных философов. ведь всё должно было быть наоборот. весь земной шар был с адиком заодно а адик вместе со всем земным шаром - всрався попытавшись взять дюже вышшшу ноту

- Так компромат на Насера, если он есть, то совсем не у друзей арабского мира. И давно бы использовали.
- Необязательно. И почему сразу компромат? Это ведь речь об антибританской деятельности за свободу Египта? Документы могут быть и у друзей, и в самом египте.  

- Насчёт террористов, которые "не воюют" - а что они делают? Когда Иргун взорвал "Царя Давида", к примеру...
- Ну. Если Вы в принципе за терроризм и поддерживаете террористические акты то считайте, что террористы воюют!

а кем были белорусские партизаны во вторую мирвойну. по всем меркам тудейного просвещённого цивилизованного человечества - ядрёными террористами. пытающимися установить мину на пути железной поступи прогресса

Тогда разъясните, с кем воевали Шамир и присовокупленные к нему Лехи и даже Иргун во вторую мировую?
зачем занудством заниматься?

точкин если верить сталинским историкам то в войне победили благодаря новой национальной-большевисткой идеологии, несколько отличной от чисто интернациональной  большевисткой идеологии.
вкупе с остальными факторами.
элементы  интернационализма новая идеология полностью не отменяла, но тем не менее.
отцы основатели сообветственно иосиф виссарионыч киров и жданов.
хотя вспоминали тут зиновьева.
он просто воевал.
ему на идеологию было пофиг.
и даже на войне, по его словам, чуствовал себя как бы щас говорили востребованным и нужным.
и вообще жалел что война закончилась.

ну я бы не стал тут педалировать аспект национальности. ничего и близкого к просвящённому европейскому нацизму это не имело. никто не выпячивал в этом большевизме ни русских ни украинцев ни белоруссов ни даже евреев. было сказано - советский народ. потом сформулировали - новая историческая общность. потом народ этот разбежался по своим национальным хатам. кто с большим нацизмом как прибалты хохлы азербайджанцы или армяне. кто без нацизма как русские. но общность исчезла. как готты или гунны

это не мое мнение.
а сталинских историков.
может не всех, но они есть.
я пока только изучаю национальный вопрос в сталинском ссср.
из материалов кое что накопилось.
могу предлагать на рассмотрение только чужие мнения.
или сказать точнее иногда могу подбрасывать на местный вентилятор.
вопросы что затронули тут по израилю тоже интересуют.
за Агнессу спасибо, скачал пока не пришли лево-красные к власти как грозятся, и не ввели цензуру.
про одного из ее мужей Миронова иногда можно встретить упоминание в литературе о 30х годах.

жизнь в СССР при Сталине . Блокадный Ленинград

Любовь Васильевна Шапорина . Дневники 1-2 том: http://flibusta.site/a/186416

Софья Казимировна Островская . Дневник - 1 том .
сама бывшая чекистка , а потом сэксотка НКВД.
http://flibusta.site/a/146790

спеши скачать

коба пишет:Тогда разъясните, с кем воевали Шамир и присовокупленные к нему Лехи и даже Иргун во вторую мировую?
зачем занудством заниматься?

Вот именно это я от Вас и хотел услышать... Ибо тут есть некоторые странности.

легко нам сидя на завалинке рассждать о том как всрались в войну те кто поставил не на ту лошадь. спич на самделе нужно вести о тех кто ТУДЕЙ продолжает считать себя пострадавшими в тех событиях - поляках французах британцах бравых янки - все кто был на стороне адика пока не стало ясно что адик всрётся пытаясь залезть в берлогу к русскому медведю. ТОЛЬКО после того как это стало очевидно последнему литовскому йежу только тогда прогрессивное чел-во кинулось мочить адика дабы не проявилось ихнее радение прогрессу и цивилизации в его лице

... пишет:легко нам сидя на завалинке рассждать о том как всрались в войну те кто поставил не на ту лошадь. спич на самделе нужно вести о тех кто ТУДЕЙ продолжает считать себя пострадавшими в тех событиях - поляках французах британцах бравых янки - все кто был на стороне адика пока не стало ясно что адик всрётся пытаясь залезть в берлогу к русскому медведю. ТОЛЬКО после того как это стало очевидно последнему литовскому йежу только тогда прогрессивное чел-во кинулось мочить адика дабы не проявилось ихнее радение прогрессу и цивилизации в его лице

Ну, я посредством мнения кобы пытаюсь разобраться, кем тогда были и сейчас стали мелкие рыбёшки, хватающие червячков в мутной воде, поднятой бьющимися китами...

ну он то от тебя тупо пытается добиться чтобы ты назвал египтян сторонниками адика. давайте. я такой что я не против. НО - это тонкость - ТОЛЬКО вместе со всеми остальными его (адика) сторонниками - поляками венграми итальянцами французами британцами испанцами американцами и всякими прочими шведами. только ТАК в этом появляется смысл. японцами - ессссно тоже. вот давайте такую картину рассматривать

... пишет:ну он то от тебя тупо пытается добиться чтобы ты назвал египтян сторонниками адика. давайте. я такой что я не против. НО - это тонкость - ТОЛЬКО вместе со всеми остальными его (адика) сторонниками - поляками венграми итальянцами французами британцами испанцами американцами и всякими прочими шведами. только ТАК в этом появляется смысл. японцами - ессссно тоже. вот давайте такую картину рассматривать

Вот тут то и начинает сверкать в ярких лучах Истории товарищ Пердимонокль. Евреи в Палестине весьма больно долбали англичан, занятых опи3дюливанием Алоизовича, в связи с открывшимися обстоятельствами. Т.е. в меру своих сил лили воду на германскую мельницу, преследуя великую цель - создание Израиля. Египтяне во время 2 мировой бухтели, но англичан не убивали.

Мда-уж...
- Евреи в Палестине весьма больно долбали англичан, занятых опи3дюливанием Алоизовича, в связи с открывшимися обстоятельствами. Т.е. в меру своих сил лили воду на германскую мельницу, преследуя великую цель - создание Израиля.
-Факты в студию! Взрыв в гостинице «Царь Давид» не приводить, он произошел 22 июля 1946 года, то есть через год после окончания WWII!

- Египтяне во время 2 мировой бухтели, но англичан не убивали.
- Кто бухтел? Кучка амбициозных офицеров из "Движение свободных офицеров"?
И зачем египтянам было убивать англичан? Британия еще в 1922 отменила протекторат и провозгласила Свободный Египет. Хотя британские войска и советники оставались. Но подавляющему большинству египтян это только шло на пользу... Вот от чего действительно они страдали - это от собственной монархии!

Хвост в истории туп как сибирский валенок , а старается строить из себя знатока. Его знания из истории на уровне газеты "Завтра" и "протоколов сионских мудрецов". Да как мудрёно вопросы задает , не договаривая, якобы он знает чтото такое что произведет эффект разорвавшей бомбы

Единая Россия перехватила у оппозиции повестку борьбы с коррупцией