Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

про Колчака... что педивикия пишет...

+10
Европеец
Клюквенное сердце
генерал Чарнота
империалист
EITotleben
Тони Шоймоши
anw
Пшолты
Юлия Цезарь
carrera
Участников: 14

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 9]

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

"В ночь с 6 на 7 февраля 1920 адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев были расстреляны без суда, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков во исполнение прямого приказа Ленина"

Что серьёзно? Прям в 1920ом году - Ленин в Иркутск слал телеграмы?

Но читаем дальше:
"Постановление Иркутского военно-революционного комитета о расстреле А. В. Колчака и В. Н. Пепеляева было подписано А. Ширямовым, председателем комитета, и его членами А. Сноскаревым, М. Левенсоном и управделами комитета Обориным."

6леат, вот эти статьи на вики - какой и6анутй пишет?
Сначала они пишут что "Пепеляев и Колчак были расстреляны без суда" - потом приводят постановление о расстреле за подписью вышеуказанных.

Господа! Если есть постановление о расстреле неких лиц за подписью других лиц - это уже в любом случае судебная процедура.
Эти авторы статьи на википедии - что совсем дебилы?

Дальше и выше там ещё хлеще.
Сначала:
"Верный Колчаку генерал Каппель во главе ещё сохранивших боеспособность остатков частей Восточного фронта поспешил ему на выручку — несмотря на лютую стужу и глубокие снега. В результате при переправе через реку Кан Каппель провалился с конём под лёд, обморозил ноги, и уже 26 января скончался от воспаления лёгких. Тем не менее войска белых под командованием генерала Войцеховского продолжили движение вперед. Их оставалось всего 4—5 тысяч бойцов. Войцеховский планировал взять штурмом Иркутск и спасти Верховного правителя и всех томившихся в тюрьмах города офицеров. Больные, обмороженные, 30 января они вышли на линию железной дороги и у станции Зима разбили высланные против них советские войска. После короткого отдыха, 3 февраля, каппелевцы двинулись на Иркутск. Они с ходу взяли Черемхово в 140 км от Иркутска, разогнав шахтёрские дружины и расстреляв местный ревком. По свидетельству генерала Пучкова, генерал Войцеховский мог рассчитывать при реализации своего плана спасения Колчака не более чем на 5 тысяч бойцов, которые были растянуты вдоль дороги так, что на их сборы к месту боя понадобилось бы не менее суток. Армия имела четыре действующих и семь разобранных орудий с ограниченным количеством боеприпасов(ага, у красных было больше наверное - это под Иркутском в 20м году). В большинстве дивизий наличествовало не более двух—трёх пулемётов с малым количеством патронов. Ещё хуже дела обстояли с патронами у стрелков. Тем не менее, по свидетельству генерала, „…при малейшей надежде найти Верховного Правителя в городе армия атаковала бы Иркутск немедленно же с подходом к нему“. В ответ на ультиматум командующего советскими войсками Зверева о сдаче, Войцеховский направил красным встречный ультиматум с требованием освобождения адмирала Колчака и арестованных с ним лиц, предоставления фуража и выплаты контрибуции в размере 200 млн рублей, обещая обойти в этом случае Иркутск стороной. Большевики не выполнили требований белых, и Войцеховский направил свои войска в атаку: каппелевцы прорвались к Иннокентьевской в 7 км от Иркутска. Иркутский ВРК объявил город на осадном положении, а подступы к нему были превращены в сплошные линии обороны. "

Т.е. эти герои которые Колчака типа пытались освободить - за жратву и 200 000 целковых готовы были пройти мимо.

Читаем дальше про безвинно пострадавшего Колчака - что автор статьи пишет(это пи3дец реальный):
"Долгое время даже в зарубежной исторической литературе считалось, что решение расстрелять Колчака было вынужденным и было принято на месте. Плотников отмечает, что для культивирования этой версии использовалось основание, что расстрел был совершён местными властями из опасения, что прорывающиеся к Иркутску части генерала Каппеля имеют целью освободить Колчака. Лишь в начале 1990-х годов в СССР была опубликована записка Ленина Эфраиму Склянскому для передачи по телеграфу Смирнову, которая к этому моменту была известна за границей уже 20 лет — с момента опубликования в Париже издания „Бумаги Троцкого“:

Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Подпись тоже шифром.
1. Берётесь ли сделать архи-надёжно? …"

Ясен хер. Владимир Ильич - очень любил колекционировть черепа адмиралов.
О чём ещё был смысл этой теллеграммы?
О чём ещё Ленин мог думать в 1920 году?

"Всё понятно"(С)

Это пи3дец - я надеюсь что эти генетические особи писавшие статью на википедии - мне рано или поздно попадутся.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

up

anw

anw
Гуру
Гуру

колчак враг трудового народа.точка.

Импер

Anonymous
Гость

Спасибо, грамотный разбор. Задолбали уже эти русские патриоты Адольфа Гитлера

Импер

Anonymous
Гость

Колчак с 17года по его колчака признанию действовал от имени и по приказу Британской Короны! Обожаю русских патриотов Адольфа Гитлера

холоп с непоротой жопой-

Anonymous
Гость

страшное дело! про Колчака... что педивикия пишет... 2706675327

Тося ты вонючка

Anonymous
Гость

Прибалт пишет:а чем тройка ревкома отличается от гестапо и зондеркоманды СС ???

Жиденок Тося , ты в этом больше разбираешься как член КПСС и сын могильщика из СМЕРШ , который "воевал" на кладбище закапывая убиенных в спину , а может и постреливая в спину наступающих

Импер

Anonymous
Гость

Или от басманного правосудия, от судьи хахалевойя или другой судьи сосущей шоколадный член.да да. Ревком это действительно совсем другое. Там люди работали а не писи сосали с купленными диплоиами уристов

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прибалт пишет:а чем тройка ревкома отличается от гестапо и зондеркоманды СС ???


что знает джокер о понятии СУД?

Толь, про судебные процедуры я как раз знаю. Участвовал в них.
Причём касательно детей - это вообще очень опасное законадательство, чуть что - а ну давай иды сюды.
Все судьи тётки, по большей части разведённыепро Колчака... что педивикия пишет... 1048167893

Ну ничего - у тёток этих башка нормально варит. Всё видели вообще.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Импер пишет:Спасибо, грамотный разбор. Задолбали уже эти русские патриоты Адольфа Гитлера

Что самое паскоднуе то, Импер - эти "патриоты" действительно в полном смысле апологеты Адольфа Гитлера.
Потому что если они до конца идут - там чистый фашизм, больше ничего там нет.

Тося сын могильщика

Anonymous
Гость

жидосрань засуетилась.. внучки троцкистов помнят сталинские тройки пишет:


Чувашский жидок, а чем отличаются ревкомовские тройки , которых ты боишься, от Сталинских ? Вашим же кривоногим народам дозволялось "воевать" только могильщиками или постреливать в спину наступающим

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:колчак враг трудового народа.точка.

Согласен. Консенсус.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Об чем и спич. Русские патриоты Адольфа Гитлера будут славить Сталина только для того чтобы возглавить. А потом они обязательно назовут Сталина и людоедом и тираном и сухоруким параноиком. И обязательно скажут что Гитлер для немцев был знаааачительно лучше чем Сталин со своими жидо-комисарами для русских. И вообще они оооочень любят баварское. Поэтому и бесятся, и плюются ядом то на Ленина то на Сталина, или даже на Кургиняна. Потому что единственное реальное что они вожделеют  -  это русский национальный ФАШИЗМ! И не важно что после этого Россия слиняет навсегда. Они для того и существуют чтобы добить Расеюшку до конца.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Ну я ж и говорю - именно русские и именно патриоты и именно Адольфа Гитлера. Спасибо приебыш что не стал вертеться и честно сказал.

Иркипедия

Anonymous
Гость

ИРВРК образован был 21 января 1920. Состав:

военный комиссариат,
военно-гражданский комиссариат здравоохранения,
комиссариат труда и промышленности,
комиссариат транспорта,
комиссариат народного просвещения,
комиссариат социального обеспечения,
комиссариат почт, телеграфа и радио,
комиссариат продовольствия,
комиссариат финансов,
отдел совета управления губернией,
следственная комиссия,
военно-революционный трибунал,
комендатура ревкома,
милиция,
охрана золотого запаса и государственных ценностей,
реквизиционная жилищная комиссия,
комиссия по созыву съезда рабочих и солдатских депутатов.

Военно-революционный трибунал в составе ИРВРК присутствует.
Но! В деле о расстреле Колчака не упоминается от слова совсем!
Кстати. Уже 17 февраля ИРВК преобразован был в Иркутский губернский революционный комитет ИГРК. И в составе ИГРК мы военно-революционный трибунала уже не видим!

Поэтому верно, что:

"...Расстрел Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака был произведён 7 февраля 1920 года в 5-м часу утра в устье реки Ушаковки близ её впадения в реку Ангару по распоряжению Иркутского военно-революционного комитета, возглавлявшегося большевиками и действовавшего по личному указанию В. И. Ленина[прим 1][1]. Убили Верховного правителя без суда и до завершения следствия, а само решение о казни было политическим, не судебным, и предрешённым по согласованию с высшим советским руководством[2].

Общее руководство расстрелом осуществлял председатель Иркутской губернской чрезвычайной комиссии Самуил Чудновский, расстрельной командой руководил начальник гарнизона и одновременно комендант Иркутска И. Н. Бурсак (Борис Яковлевич Блатлиндер).

Вместе с Колчаком был также расстрелян председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев, в отношении которого не проводилось даже следственных мероприятий, не говоря уже о суде, предъявлении обвинения и вынесении приговора. .."

Постановление 27 было подписано А. Ширямовым, А. Сноскаревым, М. Левенсоном и Обориным, понятно, что только эти четыре человека и принимали решение. Организовал убийство председатель ИЧК Самуил Чудновский.

Кстати, снова евреи в комитете... и еврейское чека, безусловно.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Русские патриоты Адольфа Гитлера очень любят перелогиниваться в негров - там им сподручнее писать про жидов и мировой жидовский заговор.

Иркипедия

Anonymous
Гость

это русский национальный ФАШИЗМ - что за зверь?

Фашизм по своей сути интернационален.
Фашисты всех стран объединяются легко, в отличии от пролетариата!

Но мы уклоняемся от темы.

Анализ, проведенный джокером, поверхностен и неточен. Выводы ошибочны. Мало того, даже не сформулированы.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Иркипедия пишет:это русский национальный ФАШИЗМ - что за зверь?

Фашизм по своей сути интернационален.
Фашисты всех стран объединяются легко, в отличии от пролетариата!

Но мы уклоняемся от темы.

Анализ, проведенный джокером, поверхностен и неточен. Выводы ошибочны. Мало того, даже не сформулированы.


очень просто. русский национальный фашизм - это уменьшительный фашизм, то есть легко и просто предполагающий дальнейшее деление русских на поморов, казаков, сибиряков с оформлением этого деления независимыми государствами

Фашизм по своей сути интернационален. - не о чем. он может быть каким угодно, никакой интернациональности в его генезис никто не встраивал.


выводы верны и точны. расстреляли английского подданного возглавившего мятеж пленных чехов. по решению ревкома. иных решений в условиях войны и быть не могло.

Иркипедия

Anonymous
Гость

Генезис фашизма прост - это всего лишь инструмент. Способ организовать управление на безоговорочном подчинении большинства меньшинству для блага большинства.
Он возникает вместе с появлением общественно-экономических формаций. То есть с иерархией и расслоением человеческого общества.
Поэтому люди использующие этот инструмент в управлении государством всегда будут:
1. Стремиться к расширению этого государства.
2. К увеличению степени расслоения в государстве.
3. К расширению бюрократических и надзирательных структур государства.
4. К созданию образа лидера (фюрера, отца нации, верховного, гаранта конституции и ТП).
В итоге большая часть общества , на котором паразитирует такое государство, окажется бесправным.

Поэтому фашизм, разрушающий государство - это нонсенс.

Про Колчака , ревком его не судил. Просто четыре члена приняли решение его убить.
Мало того, эти ревкомы по сути нелигитимны поголовно! Их никто не избирал.
Сказки про агента Антанты даже тогда были не в ходу. Как и про мятеж чехов.
Естественно большевистская пропаганда использовала всякую муть и ложь.
Но в документы благоразумно это не заносились.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну уже 1001 раз обтирали тот факт что красный т.н.террор был ответом на террор белый. призванный загнать обывателя назад в стойло "законопослушания" бессудными расстрелами по приговорам "военно" "полевых" т.н.судов защитников дворянских вольностей устоев и прав

anw

anw
Гуру
Гуру

Мало того, эти ревкомы по сути нелигитимны поголовно! Их никто не избирал.

вот те на ? а судей у нас кто выбирает ты что ли ? значит и суды наши нелигитимны?

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

да он властей не признаёт

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Иркипедия пишет:Генезис фашизма прост - это всего лишь инструмент. Способ организовать управление на безоговорочном подчинении большинства меньшинству для блага большинства.
Он возникает вместе с появлением общественно-экономических формаций. То есть с иерархией и расслоением человеческого общества.
Поэтому люди использующие этот инструмент в управлении государством всегда будут:
1. Стремиться к расширению этого государства.
2. К увеличению степени расслоения в государстве.
3. К расширению бюрократических и надзирательных структур государства.
4. К созданию образа лидера (фюрера, отца нации, верховного, гаранта конституции и ТП).
В итоге большая часть общества , на котором паразитирует такое государство, окажется бесправным.

Поэтому фашизм, разрушающий государство - это нонсенс.

Про Колчака , ревком его не судил. Просто четыре члена приняли решение его убить.
Мало того, эти ревкомы по сути нелигитимны поголовно! Их никто не избирал.
Сказки про агента Антанты даже тогда были не в ходу. Как и про мятеж чехов.
Естественно большевистская пропаганда использовала всякую муть и ложь.
Но в документы благоразумно это не заносились.

Генезис фашизма прост - это всего лишь инструмент. дальше можно не читать эту мещанскую апологетику фашизму. поток сознания ничтожетва. генезис не может быть инструментом апропо. просто потому что ты безграмотный негр-демагог
для блага большинства необоснованное и недоказанное утверждение.

Он возникает вместе с появлением общественно-экономических формаций. То есть с иерархией и расслоением человеческого общества. набор плохо понимаемых тобой сущностей и явлений. Он во первых не тогда появляется, во вторых формационная модель не единственно существовавшая и расслоение было и до формаций. не используй термины в которых не рубишь.

Поэтому люди использующие этот инструмент в управлении государством всегда будут: - почему поэтому - нету обоснований. Из самого факта расслоения или формационной модели СОВЕРШЕННО не следует что люди использующие фашизм будут как то соответствовать изложенным тобой ниже пунктам. Это твое очередное необоснованное утверждение.


Судя по демагогии и дурости похож на приебыша. Приеба ты что ли? Я не настаиваю просто похож

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:да он властей не признаёт

геволюционер он. и пейс из под тюбитейки виден

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

... пишет:ну уже 1001 раз обтирали тот факт что красный т.н.террор был ответом на террор белый. призванный загнать обывателя назад в стойло "законопослушания" бессудными расстрелами по приговорам "военно" "полевых" т.н.судов защитников дворянских вольностей устоев и прав
День наро́дного еди́нства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. В соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2004 № 201-ФЗ, начиная с 2005 года, 4 ноября стало выходным днём; одновременно день 7 ноября перестал быть выходным днём.

Иркипедия

Anonymous
Гость

Хронологически красный террор начался раньше белого.
Это ещё Африка доказывал.
И ещё. Белое движение и белый террор вещи разные. И смешивать их бесполезное. Но большевики после гражданской так сделали.
Белое движение было многоукладным.
Только меня удивляет тот факт, что в белом движении объединилось множество совершенно разныз партий,
а в красном только одна, или ещё кто-то над этим задумался?

И почему они все встали против ркпб?

По вопросу судьев. Верховный суд. А почему бы их не избирать всенародным голосованием? Что в этом плохого?

И наконец. Кто в те годы избирал ревкомы? Если на местах никаких выборов не проходило , а Учредительное собрание было разогнано большевиками.
И ещё, ревкомы создавали суды, или нет? Насколько я помню, нет. Все судопроизводство в те годы было отдано в руки чека

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну это ж бесконечная история. по мнению дворянства оно искренне считало что оно всегда имело право и на расстрельные команды и на шпицрутены. обыватели придерживались своего мнения по этому вопросу хотя по вполне понятным причинам его не афишировали. от того и разнобой в трактовке и интерпретациях. сути это не меняет.

Иркипедия

Anonymous
Гость

Повторяю ещё раз для талмудиста начетчика империалиста попроще:

Зарождение фашизма просто и понятно - это всего лишь инструмент.
Он возникает вместе с появлением общественно-экономических формаций. То есть с иерархией и расслоением человеческого общества.
Инструмент как Способ организовать управление на безоговорочном подчинении большинства меньшинству для блага большинства.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Поэтому, если против того , что фашизм - это всего лишь способ правления,то обоснуй свой взгляд.
И разверни свой тезис о том, что задача фашизма стремится разрушить страну на мелкие части. А заодно разъясни национальную сущность фашизма.


Иркипедия

Anonymous
Гость

"..." Вцепился за дворянство, как клещ!

Не забывай те, что монархизм - это всего лишь составляющая белого движения. Но отнюдь не самая многочисленная.
Основная часть дворянства сбежала загодя или сразу. И никак в белом движении не участвовала.
Даже служивое дворянство (военное в первую очередь)в большей массе в гражданскую войну не воевало, хоть и относило себя к белому движению.

Воевал народ против народа, в этом то и трагедияя

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

движущая сила потому что. основной поставщик дровянской идеологии и сопливой лирики
ну то что война была всех против всех и большевики удачно в ней подсуетились чтобы изобразить основных борцов за народ. это понятно. но загогулина в том что как ты справедливо отметил - на белой стороне была 1000ча разнообразных борцов и представителей от народа НО НИ ОДИН так и не смог сделать того что сделали большевики. НИ ОДИН из них не говорил тем языком который понимала масса - конец дурной войне. всем землю и все по домам. потом с землёй конечно кинули но это уже была другая песня

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 9]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения