про Колчака... что педивикия пишет...

ну из йоврика такой же аристократ как из блохи балерина. хотя скачет он конечно бойко и увлечённо

похоже хакнули йоврика. допрыгался

[quote"]Там целая династия Казим-Беков![/quote]
ну да, обрусевшие выходцы их персии, если мы об одних и тех же.
часть так называемых фашистких организаций работало на гпу, или их использовало гпу в своих интересах.
этих же младоросов.
давя так сказать на струны патриотизма и на ностальгию части эмигрантской среды
вопросы еще остались к братьям солоневичам.
и к их движению штабс-капитанов.
тоже история не совсем прозрачная.
анекдот еще с этими фашисткими организациями когда гитлер стал показывать свое истинное лице, то некоторые фаш.организации распадались, бывшие фашисты или те кого называли фашистами ушли в подполье, воевали в сопротивлении или помогали партизанам.
Тони, не адвакатствую. но без этой стороны деятельности картина тех исторических процессов не совсем полная.
кто-то даже возвращался в СССР. и к ним не было вопросов со стороны НКВД или позже КГБ.
кого то правда того-с. в лагерь.
имеется ввиду те кто вернулся добровольно..
до войны или после. поверили блин родине.
но тут картины разные.
с другой стороны если среди коммунистов у самих были разборки до кровавого поноса, то надо быть очень наивным фашистом или бывшим фашистом чтобы добровольно вернуться при Сталине.
при Хрущеве было уже проще.

Формат.
Правильно заметил, что только СССР в те годы мог тратить сумасшедшие деньги на разведку, провокации и прочую подрывную работу в других странах.
Снаряжать целые корабли, что красть каких то престарелых генералов. Организовывать целые посольства, чтобы в Сене утопить одного немца. И прочее ...

Сколько золота, намытого зэками на Колыме, сколько исторических драгоценных реликвий утекло через руки ОГПУ на запад... И все это ради чего? Финансировать фашистов, националистов, ультраправых и ультралевых, что бы развалить кап страны?

Хорошо, после 1945 СССР получил полевропы.
Ну и как, объединил пролетариат этих стран? Или построил мир в их мире?

Даже с зашуганными немцами в ГДР справится не смог! Пришлось стену строить, как в северной Корее.

кхе пишет:До расстрела мужиков за спрятанный мешок зерна вот как-то даже Колчак не додумался. За укрывательство большевистских партизан да, додумался. Но вот применять шестидюймовую артиллерию и газы против мужиков - это идея Троцкого. И концлагеря его идея.

Троцкий ,говоришь?

Дом вздрогнул от резкого, безобразно-резкого нашего трехдюймового ... Женщина вскрикнула...
- Это что?
Это было одиннадцать часов. Это мы подавали "помощь" такой же "брошенной", вымирающей от сыпного тифа деревне, за четыре версты отсюда...
Там случилось вот что. Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет ... В каждой деревне есть теперь рядом с тихими, мирными

умирающими от тифа хохлами - бандиты, гайдамаки, ведущие войну со всеми на свете. С большевиками столько же, сколько с нами. Они ли убили? Или просто большевики? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне - значит, наказать ...

- Вздор! Мы придем - пусть помнят, сволочь!.. Деревне за убийство приказано было доставить к одиннадцати часам утра "контрибуцию" - столько-то коров и т. д.
Контрибуция не явилась, и ровно в одиннадцать открылась бомбардировка.
- Мы, - как немцы, - сказано, сделано ... Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку. Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения ... "бандитами"?

- Они все, батенька. бандиты - все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
- Приказано семьдесят снарядов.
- Зачем так много?
- А куда их деть? Все равно дальше не повезем... Мулы падают ...
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне. По русскому народу, за который мы же умираем.

В.Шульгин

троцкий придумал

Хоронили нашего квартирьера. Опять убили в деревне. Нельзя в одиночку. Он сунулся ночью в деревню. Устроили засаду - убили. Кто неизвестно. Выбросили тело на огород, собаки стали есть труп. Ужасно...

Опускают в могилу. Тут несколько офицеров, командир полка.
Могилу засыпают местные мужики. Первые попавшиеся в первой хате.. Один из них в новых сапогах. Тут же солдат в старых.
- А вы, мерзавцы, убивать умеете... А в новых сапогах ходите ... Снимай

- Господин полковник, да разве я убивал? Я бы их, проклятых, сам перевешал ...
- Снимай, не разговаривай, а не то...
Снимает. Раз командир полка приказывает, да еще при таком случае - не поговоришь ...
- А на деревню наложить контрибуцию! Весело вскакивает на лошадей конвой командира полка - лихие "лабинцы" ... Мгновение, и рассыпались по деревне. И в ту же минуту со всех сторон подымается стон, рыдания, крики, жалобы, мольбы... Какая-то старуха бежит через дорогу, бросается в ноги ... Целая семья

воет вокруг уводимой коровы.
А это еще что? Черный дым взвился к небу. Неужели зажгли?
Да ... Кто-то отказался дать корову, лошадь ... И вот ... Могилу квартирьера засыпают ... Завтра в следующей деревне убьют нового... Там ведь уже будут знать и о сапогах и о контрибуции... А если не будут знать о нас, то ведь впереди идут части, перед которыми мы младенцы ... Мы ведь "один из лучших полков"...

В. Шульгин

Будберг Алексей Павлович пишет:                                           Дневник белогвардейца

Будберг Алексей Павлович (1869-1945)- генерал-лейтенант.


По дороге встретили массы отходивших обозов, шедших в большом внешнем порядке; на каждой повозке по 1-2 здоровенных солдата с винтовками - это многочисленные обозные и нестроевые; физиономии у всех весьма пухлые и никаких военных тягот и лишений на них не видно, в этом резкая разница с подтянутыми, сухими и обожженными лицами Ижевских стрелков и офицеров; точно также большинство обозных одето щеголями сравнительно с Ижевцами.
Войсковые части тоже злоупотребляют подводами, требуя их от населения; это очень раздражает местных жителей, так как их отрывают от полевых работ по уборке сена и хлебов, уродившихся в этом году так, как не бывало уже много лет; лошади и повозки остро нужны самим крестьянам, так как обычная здесь уборка машинами сейчас невозможна вследствие неполучения запасных частей, шпагата и машинного масла.

Убедился, что сведения о гомерических размерах войсковых обозов не преувеличены; есть полки с обозом свыше тысячи повозок, и армейское начальство бессильно бороться с этим злом; можно по этой части отдавать любые распоряжения о сокращении, но никто их не исполнит.
Все обозные и тыловые должности переполнены сверх штата, что самым тяжким образом отражается на довольствии и снабжении строевого состава.


При посещении Ижевцев впервые видел Адмирала  ( Колчака) перед войсками; впечатление большого начальника он произвести не может; говорить с солдатами он не умеет, стесняется, голос глухой, не отчетливый, фразы слишком ученые, интеллигентные, плохо понятные даже для современного офицерства. Говорил он на тему, что он такой же солдат, как и все остальные, и что лично для себя он ничего не ищет, а старается выполнить свой долг перед Россией. Он роздал много наград, произвел десятки офицеров и солдат в следующие и офицерские чины, привез целый транспорт разных подарков, но сильного впечатления не произвел.
Он не создан для таких парадных встреч; вместе с тем, я уверен, что, если бы он объехал стоянки частей, посидел с солдатами, запросто пообедал, удовлетворил бы несложные запросы и просьбы, то впечатление осталось бы глубокое и полезное.

как же это напоминает тудейную по словам точкина реальность. до зубной боли

сшит Колчак не по-колчаковски...

Прибалт пишет:кАроче, если многопланово и со все сторон рассмотреть историю спустя 100 лет...

исследовать не только хрестоматию  советских толкователей, а и мемуары, и воспоминания всех участников того процесса...

то напрашивается один вывод:

Колчака расстреляли за красный проект, который оказался химерой и иллюзией...

и в конечном итоге, спустя 100 лет, победила Белая гвардия...

СССР уже нет почти 30 лет, а Колчака народ вспоминает, снимают фильмы, песни в России поют про поручика Голицина...

останки Деникина перевезли из-за границы и захоронили в Донском монастыре...

манкурты посыпают свои головы пеплом, но красный проект россиянам уже не интересен...

за него на баррикады не пойдут, как и не пошли спасать СССР...

так что получается, что Колчак не более, чем жертва в политике, но выдающийся учёный, океанограф...

Тебе только что объясняли что "красный проект" никуда не делся и вы на нём паразитируете. Пока.
Сколько вы этих костей не таскайте и палачам памятники не ставьте - общество это обратно в сословное общество затащить не получится.
Кончится тем что у вас всё обратно отберут... хотя что отбирать - сами прое6ёте всё, вы же деньги не заработали, вы их присвоили.

_J0ker пишет:

Прибалт пишет:кАроче, если многопланово и со все сторон рассмотреть историю спустя 100 лет...

исследовать не только хрестоматию  советских толкователей, а и мемуары, и воспоминания всех участников того процесса...

то напрашивается один вывод:

Колчака расстреляли за красный проект, который оказался химерой и иллюзией...

и в конечном итоге, спустя 100 лет, победила Белая гвардия...

СССР уже нет почти 30 лет, а Колчака народ вспоминает, снимают фильмы, песни в России поют про поручика Голицина...

останки Деникина перевезли из-за границы и захоронили в Донском монастыре...

манкурты посыпают свои головы пеплом, но красный проект россиянам уже не интересен...

за него на баррикады не пойдут, как и не пошли спасать СССР...

так что получается, что Колчак не более, чем жертва в политике, но выдающийся учёный, океанограф...

Тебе только что объясняли что "красный проект" никуда не делся и вы на нём паразитируете. Пока.
Сколько вы этих костей не таскайте и палачам памятники не ставьте - общество это обратно в сословное общество затащить не получится.
Кончится тем что у вас всё обратно отберут... хотя что
отбирать - сами прое6ёте всё, вы же деньги не заработали, вы их присвоили.

от себя добавлю что и русская арийская православная генетика не спасет. )) скорее лишь усугубит.

империалист пишет:

_J0ker пишет:

Тебе только что объясняли что "красный проект" никуда не делся и вы на нём паразитируете. Пока.
Сколько вы этих костей не таскайте и палачам памятники не ставьте - общество это обратно в сословное общество затащить не получится.
Кончится тем что у вас всё обратно отберут... хотя что
отбирать - сами прое6ёте всё, вы же деньги не заработали, вы их присвоили.

от себя добавлю что и русская арийская православная генетика не спасет. )) скорее лишь усугубит.

<ухмыльнувшись>
Да на тех кто валил в 90е по подьездам конкурентов и партнёров, а сейчас в олигархах ходит посмотреть если - что-то там не особо арийцев то. Даже у нас.
А уж если на Украине посмотреть...

Прибалт пишет:

_J0ker пишет:

Тебе только что объясняли что "красный проект" никуда не делся и вы на нём паразитируете. Пока.
Сколько вы этих костей не таскайте и палачам памятники не ставьте - общество это обратно в сословное общество затащить не получится.
Кончится тем что у вас всё обратно отберут... хотя что отбирать - сами прое6ёте всё, вы же деньги не заработали, вы их присвоили.

фантазии манкуртов возле скелетов в пыльном шкафу...

никто тебя в никакое сословие не тащит...но Гегеля тебе почитать бы было не лишним...

Так ваши эти попытки Колчакам и Красновым памятники ставить - это что?
Ты кого тут нае6ать то хочешь?
Это были парни которые за сохранение старой формации социальной, т.е. именно этого "сословного общества" готовы были стрелять и вешать - и стреляли и вешали.
Сторонников народной демократии.
Потому что "советская власть" тогда - это была чистой воды "народная демократия". И придумали её не коммунисты, Толя - читай историю внимательно. Там кроме коммунистов поначалу полно было кого угодно.
Советы рабочих и крестьянских депутатов стихийно возникали, чья именно это идея была, кто кинул - в тумане истории, но в общем-то ничего удивительного, это из патриархального уклада российской деревни прямиком выходило.
"Сход общины" тот самый.

Т.е. монархия, а потом и временное правительство было вышвырнуто на помойку истории формами организацией большей части общества - как это не раз бывало в истории, когда верха отрывались от низов настолько, что между социальным укладом верха и низа не было уже никакой связи.
Хазарский каганат тоже яркий пример.
Коммунисты большинство в этих советах получили не сразу - получили потому что лучше всех понимали текущую ситуацию - во главе стоял гениальный теоретик, да и практик выдающийся тоже.

А уж эти ваши истории про "выползших с револьвертами из за черты осёдлости и устроивших революцию" - ну это чисто "сферический Гитлер".

отъе...л как отстирал

удивления достойны оттого либерастирующие индивидуи пытающиеся скрестить эффективность менеджмента т.Сталина со зверствами адм.колчака и всё это выдать несчастной массе в качестве нац идеи

Какие знакомые цвета у флагов на памятнике власовцам на территории Новодивеевского монастыря

https://c.radikal.ru/c38/2005/00/b6977ed20cf3.jpg

Жангильонъ Цхраклюев пишет:Какие знакомые цвета у флагов на памятнике власовцам на территории Новодивеевского монастыря

https://c.radikal.ru/c38/2005/00/b6977ed20cf3.jpg

какая прелесть! настоящие русские патриоты Адольфа Гитлера! Вот чьи останки должны лежать у Кремля а не жидовские Бланки и Сталины! )))

Прибалт пишет:

и в конечном итоге, спустя 100 лет, победила Белая гвардия...

скорее победило КГБ или нынешнее ФСБ.
бывшие члены КПСС.
кого победили правда х.з.
но победили. раз находятся у власти.
мудрая у них в этом плане политика.
одним белую идею. другим красную.
очень грамотно работают. постоянно держат общество на взводе.
красные боятся что придут белые и либерасты.
либерасты боятся белых и красных.
а белые  боятся красных и либерастов.
отсюда общество уравновешивается в гармонии. и власть может чуствовать себя в безопасности.
ибо это общество никогда не объеденится.
очень грамотно.

Прибалт пишет:


Время всё рассудило...

у красных свои герои, у Белой гвардии свои,

Гегель ясно  определил взаимодействие онтологии и гносеологии...-в одну реку дважды не заходят....

в Гегеле не силен, но если о белых и красных героях вкратце если.
пишет белый эмигрант Роман Борисыч Гуль очерк о Котовском, Маршал-анархист.
и так тепло пишет, как и не каждый советский писатель написал бы .

но людей полегло конечно пипец.
из-за чего.
ради чего.
ведь опять же капиталисты у власти.
эмигранты тоже кстати которые помоложе говорили - эх, какую страну про..бли.
и не могли понять как так получилось.
то есть щас можно сказать зеркальное историческое отражение.

Похерил не народ , а верхушка ЦК КПСС , КГБ, "сладкие писечки" , да ХахалЭвы  чтобы отмыть свои Иудины сребреники. Во власти все те же секретари парткомов или их дети

Почему распустили СССР - потому что КПСС как политическая организация оставшаяся после Хрушова деградировала до состояния опять же сословия, которое боролось уже практически за собственный статус. И без роспуска СССР от КПСС избавится невозможно было, в конституции была же "руководящая роль" прописана.
И широкие массы(и множество политических идеалистов) в 91ом думали что избавляются от КПСС.
Парадокс в том что и сейчас те же рожи сидят на всех уровнях власти.
И учат нас теперь соборности и скрепам.

Прибалт пишет:много букв, но нет логического вывода о том, почему Россия похерила красную формацию и, по сути, строит государство в формации госкапитализма?... опять элита. люмпены и трудовой люд... частная собственность рулит и по Аристотелю-это надежная основа устойчивости государства... так что и Аристотеля зачти...полезно будет... тады не будешь путаться в определении своего места в этом бренном мире..

Аристотель призывал чтобы закрывать больницы, воровать и деньги вывозить за кордон, по телевидению пропогандировать проституцию, хамство и мордобой . Жечь тайгу и заселять страну инородцамию А своего ума совсем нет или так живется веселее ?


У китайцев значит свой "Аристотель" более умный и xyй они лОжили на Аристотеля , у них и частная собственность и торговля и коммунизм , а за воровство пуля в лоб при большом стечении народа, чтобы другим неповадно было.

формат пишет:

Прибалт пишет:

и в конечном итоге, спустя 100 лет, победила Белая гвардия...

скорее победило КГБ или нынешнее ФСБ.
бывшие члены КПСС.
кого победили правда х.з.
но победили. раз находятся у власти.
мудрая у них в этом плане политика.
одним белую идею. другим красную.
очень грамотно работают. постоянно держат общество на взводе.
красные боятся что придут белые и либерасты.
либерасты боятся белых и красных.
а белые  боятся красных и либерастов.
отсюда общество уравновешивается в гармонии. и власть может чуствовать себя в безопасности.
ибо это общество никогда не объеденится.
очень грамотно.

ну по формальным признакам да. несомненно Цвигун и Бобков это высшие офицеры КГБ а Андропов так еще и генсеком побывал да и Горбачев и Яковлев тоже не последние тут люди. Но этот формальный признак мало что объясняет так как и Судоплатов служил в органах и Сталин был генсеком. Формальные признаки не позволяют понять кто именно почему и с какой целью. Но их хватает чтобы просто вынести вердикт

_J0ker пишет:Почему распустили СССР - потому что КПСС как политическая организация оставшаяся после Хрушова деградировала до состояния опять же сословия, которое боролось уже практически за собственный статус. И без роспуска СССР от КПСС избавится невозможно было, в конституции была же "руководящая роль" прописана.
И широкие массы(и множество политических идеалистов) в 91ом думали что избавляются от КПСС.
Парадокс в том что и сейчас те же рожи сидят на всех уровнях власти.
И учат нас теперь соборности и скрепам.

Его ломали а не распустили. Чтобы он так позорно завалился в 1991м нужно было проделать большую и многотрудную работу. И ее проделали! Были и люди и средства. Ну а со стороны кажется что все само рухнуло. Ага. Как же. Когда нужно было режиму  - и в парламент из танковых орудий пуляли и парней на стадионе кончали и в Останкино живое мясцо маслинами шпиговали. Сколько надо было выстрелов чтобы все эти толпы в 91м испуганно, насмерть затаптывая друг друга ломанулись в свои квартирки и затихарились бы там ниже травы и тише воды? Ну сколько? ))))) Но вдруг силовые офицеры стали испытывать чудовищные невообразимые муки совести и гуманизма и не смогли отдать такие приказы. Еще вчера эти же люди могли! лехххко могли!    а сегодня....нет ну немогли...никак не могли.....
А потом бросил пить потому что устал. Устали епт. Ага. Верю! Бугагагагагагагагага

Ответ на"...Так ваши эти попытки Колчакам и Красновым памятники ставить - это что?"

Он очень простой. Это первые признаки выздоровления российского общества.
Все больше граждан начинает осознавать, что героев гражданской войны не бывает. Нет ничего геройского в гражданской войне .
Поэтому, если полстраны назвали именем Сталина, а половину другую именами Ворошилова и Буденного - это что?

Я иду по проспекту Буденного и не понимаю, почему нет проспекта Думенко?
Гляжу на мост Володарского, а чё это за перец - володарский? Копаюсь в истории, да ничего особенного. Чем он лучше Керенского?
И так далее ....

Так что либо крестик сними, либо трусы.

Про монархию и сословие:
Ты кого тут нае6ать то хочешь?
Ни Колчак, ни Деникин не были монархистами.
Колчак вообще не был ни в какой партии. Он придерживался двух принципов. Полная аполитичность армии и единая и неделимая Россия.
Военную диктатуру он принимал как временную неизбежность, в будущее смотрел мало. Ещё он был интеллигент до мозга костей и ничего не мог поделать с партизанщиной атаманов и архаической бюрократией своего правительства
У Колчака ярым монархистом был атаман Красильников. Но у него все казаки и казацкие офицеры из станиц. Конечно казаки не мужики. Но и не из дворянства!

жопером подтереться....

почему насрать. калчак это такой же элемент нашей истории как Троцкий Ульянов Джугашвили. у нас много чего есть в этой истории. есть упыри. есть вурдулаки и вампиры а есть королёв туполев капица Ландау Ойстрах и растропович с рихтером. у нас есть ВСЁ. и нужно это просто воспринимать как элемент этого всего

Но памятники ставят почему то иуде Власову и иже с ним

полугегель пишет:Ответ на"...Так ваши эти попытки Колчакам и Красновым памятники ставить - это что?"

Он очень простой. Это первые признаки выздоровления российского общества.
Все больше граждан начинает осознавать, что героев гражданской войны не бывает. Нет ничего геройского  в гражданской войне .
Поэтому, если полстраны назвали именем Сталина, а половину другую именами Ворошилова и Буденного - это что?

Я иду по проспекту Буденного и не понимаю, почему нет проспекта Думенко?
Гляжу на мост Володарского, а чё это за перец - володарский? Копаюсь в истории, да ничего особенного. Чем он лучше Керенского?
И так далее ....

Так что либо крестик сними, либо трусы.

Про монархию и сословие:
Ты кого тут нае6ать то хочешь?
Ни Колчак, ни Деникин не были монархистами.
Колчак вообще не был ни в какой партии. Он придерживался двух принципов. Полная аполитичность армии и единая и неделимая Россия.
Военную диктатуру он принимал как временную неизбежность, в будущее смотрел мало. Ещё он был интеллигент до мозга костей и ничего не мог поделать с партизанщиной атаманов и архаической  бюрократией  своего правительства
У Колчака ярым монархистом был атаман Красильников. Но у него все казаки и казацкие офицеры из станиц. Конечно казаки не мужики. Но и  не из дворянства!

Не смотря на противодействие Будённого и Ворошилова, Думенко реабилитировали в 64 и улицы его имени есть в 4 городах.
Чем и как Колчак собирался расплачиваться за "единую неделимую" с Антантой, вроде как известно. И весьма занятно наблюдать, как Прибалт наслаждается своей шизофренией, рассказывая про пыльный советский шкаф со скелетами и реку, в которую нельзя дважды войти. Призывая в гораздо более древний шкаф с древнейшими скелетами. Это сейчас он с РВ песню про царя-императора Путина загнусавил, до этого они топили за Гогу Гогенцоллерна, мормондию которого от кошерного Хинштейна отличить не всякий сможет.
А уж Аристотель супротив Маркса - ну, как мумиё против пенициллина.