про Колчака... что педивикия пишет...

Пока не открыты архивы, можно все что угодно говорить.
Пока остаются ценки от 14 до 18 миллионов.
И надо быть полным идиотом, чтобы верить заявлениям как советского, так и российских военных офиц лиц.
Как начали врать с 17 года - так и врут.
То 8, то 20, то 28 миллионов погибших.
То 5, то 6, то 8.5 миллионов военных, то теперь по черноте 10.9...
Тебя не удивляет, какая в таких случаях достоверность переписи была. И почему никто не верит...
Тебя не удивляет, что на западе давно все посчитали и сверили ещё в конце девяностых...
И почему РФ все менжуется?

ну так чё голосуем кто за Колчака?

я за, потому что песня про него красивая. А про красных пулеметчиков уже задолбало.

Строчит пулемётчик, За синий платочек, Что был на плечах дорогих!

оценки пишет:Пока не открыты архивы, можно все что угодно говорить.
Пока остаются ценки от 14 до 18 миллионов.
И надо быть полным идиотом, чтобы верить заявлениям как советского, так и российских военных офиц лиц.
Как начали врать с 17 года - так и врут.
То 8, то 20, то 28 миллионов погибших.
То 5, то 6, то 8.5 миллионов военных, то теперь по черноте 10.9...
Тебя не удивляет, какая в таких случаях достоверность переписи была. И почему никто не верит...
Тебя не удивляет, что на западе давно все посчитали и сверили ещё в конце девяностых...
И почему РФ все менжуется?

Здесь сложно оценивать. В Первую мировую испанка гуляла по чёрному.
Самая массовая и смертельная пандемия гриппа за всю историю человечества. Свое название грипп приобрел по месту первого появления - Испании, где к маю 1918 года им уже болело около 9 миллионов человек. Первая мировая война и связанные с ней перемещения миллионных армий способствовали почти мгновенному распространению вируса по всей земле: от Аляски и Гренландии до Австралии и джунглей Амазонки. Технический прогресс, так воспеваемый учеными того времени, тоже сделал свое дело: поезда, корабли и дирижабли растиражировали вирус так быстро, что за первые 30 недель своего существования во всем мире вирус погубил более 35 миллионов человек. Всего же "испанкой" переболело около 600 миллионов или почти треть населения планеты, а умерло по разным данным от 60 до 100 миллионов человек.
В России умерло около 3 миллионов человек, в том числе таких видных, как легенда немого кино Вера Холодная, революционер Яков Свердлов, инженер Леонид Капица. В мире жертвами гриппа стали такие известные личности, как поэт Гийом Аполлинер, философ и социолог Макс Вебер. Случаи смерти на улицах в крупных городах мира были так обыденны, что прохожие даже не оборачивались, а количество траурных и похоронных процессий напоминало ужасный и пугающий парад. Известна история про одного гробовщика из Нью-Йорка, который за один месяц заработал 150 тысяч долларов! Правда, воспользоваться этой суммой он не успел - умер от гриппа

Юлия Цезарь пишет:ну так чё голосуем кто за Колчака?

я за, потому что песня про него красивая. А про красных пулеметчиков уже задолбало.

Песня красивая... вот кто эти песни пишет - дай волю так же пойдут стрелять и вешать.

В сибирских деревнях злобных кобелей до сих пор часто Колчаками называют.

оценки пишет:Пока не открыты архивы, можно все что угодно говорить.
Пока остаются ценки от 14 до 18 миллионов.
И надо быть полным идиотом, чтобы верить заявлениям как советского, так и российских военных офиц лиц.
Как начали врать с 17 года - так и врут.
То 8, то 20, то 28 миллионов погибших.
То 5, то 6, то 8.5 миллионов военных, то теперь по черноте 10.9...
Тебя не удивляет, какая в таких случаях достоверность переписи была. И почему никто не верит...
Тебя не удивляет, что на западе давно все посчитали и сверили ещё в конце девяностых...
И почему РФ все менжуется?

это исаев сказал ссылаясь на работу в архивах еще какого то историка

Прибалт пишет:

_J0ker пишет:

Толь, про судебные процедуры я как раз знаю. Участвовал в них.
Причём касательно детей - это вообще очень опасное законадательство, чуть что - а ну давай иды сюды.
Все судьи тётки, по большей части разведённые

Ну ничего - у тёток этих башка нормально варит. Всё видели вообще.

я тебя спрашиваю не о тетках и твоих эмоциях, а СУДЕ, как таковом...

даю подсказку на исторический метод...

чтобы определить, что есть справедливость в контексте времени...

и за что потом расплачиваются потомки этих судей

Толя, с Колчаком как раз всё просто было - он ещё в 19ом году был советским правительством обьявлен "вне закона".
Что по законнам военного времени вполне себе судебное решение.
Юридическая формулировка: "Уничтожить при любых обстоятельствах, любыми средствами, может быть выполнено любыми исполнителями.".
Т.е. что бы расстрелять Колчака вообще никакого следствия, и никакого суда не нужно было.

По поводу того что советское правительство типа так не имело права решать - имело.
После массовых казней которые Колчак и его подручные практиковали без всякого суда - в том числе представителей учередительного собрания.
В данной ситуации следствия и суда уже не надо, все достаточные основания есть.

даю вводную нашим друзьям сторонникам домостроя. колчак это был такой навальный тех лет

ну бостонское чаепитие тоже является примером вопиющего беззакония и чинонеподчинения. однако же современные нам соед штаты америки пошлют наxyй любого кто попытается это утверждать. точно так же и воссоединение крыма это беззаконие - НО - это тонкость - только с точки зрения наших друзей хохлов. которая точка зрения никого неебёт

Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты Богу на земле.

А.С Пушкин

Прибалт пишет:т.е суда не было....так и пиши...беззаконие...

так расстреляли не только Колчака, но и Царя, и его семью с прислугой...

собственно с насилия и крови начали большевики творить беспредел...

итог известен...

Бог покарал и Ленина, и Свердлов, и Троцкого со всей их красной камарильей...

СССР пал...

О как. Ну расскажи, какой суд вот этим приговор вынес.

2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. Ещё ранее, 24 ноября 1918 года, был незаконно арестован офицерами из отряда Красильникова и убит депутат Борис Моисеенко. После подавления неудачного восстания большевиков в Омске в ночь с 22 декабря на 23 декабря 1918 года содержавшиеся в тюрьме член Учредительного собрания Нил Фомин и 9 видных эсеров и меньшевиков были бессудно изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами под началом поручика Барташевского и капитана Рубцова.

Это те самые, под руководством которых Каппель большевиков крошил.

Едем дальше. Розанов, помощник Колчака, приказ по армии. Что там с судом?

1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.
2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.
3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.


http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/10/zverstva-kolchaka.-Tela-rabochih-i-krestyan-rasstrelyannyh-kolchakovtsami.jpg

Кстати, фотографий с десятками и сотнями трупов расстрелянных, повешенных и забитых колчаковцами людей - очень много.

Прибалт пишет:т.е суда не было....так и пиши...беззаконие...

так расстреляли не только Колчака, но и Царя, и его семью с прислугой...

собственно с насилия и крови начали большевики творить беспредел...

итог известен...

Бог покарал и Ленина, и Свердлов, и Троцкого со всей их красной камарильей...

СССР пал...

Я тебе страшную тайну открою - СССР то распустили, потому что у этой системы по объективным причинам был адский перекос в военную сторону, соответственно тоталитарная организация и т.п.(как следствие политики ваших западных друзей).
Но советская идея никуда не делась и благополучно капитализм доедает.
Новые формации социальные они вообще медленно очень своё берут, капитазизм например с 14 века наступал. Пока в 19ом не наступил заметно - и то далеко не везде.

я бы всё таки назвал это не столько распустили сколько - списдили. и распустили уже как следствие

Советское правительство Ленина незаконно. Ибо пришло к власти путем вооруженного переворота.
И на германские деньги. Перед этим большевики использовали все способы погрузить страну в хаос, от саботажа до террора, после переворота оно развернуло массовый террор.
Который и явился причиной гражданской войны.
Свободные и легитимные выборы в советской республике так и не прошли.
Рабочих, требовавших созыва Учредительного Собрания беспощадно расстреляли.
У Ленина в 17 м было всего два козыря: декрет о мире и о земле.
Декрет о мире был похерен уже в 18-м брестским миром. Подлость декрета о земле крестьяне распознали чуть позже, в 19-м. Когда им чека и продотряды разъяснили, что земля не народная, а государственная.
Большевистскими расстрелами до советского крестьянства дошло, что они теперь не свободные люди, а государственные крепостные.

Различия между Колчаком и Троцким минимально. Один применял военно-полевые суды, второй и так расстреливал, приговором "революционного народа". Конечно Троцкий похитрее был, понимал что термин "военно-полевой суд" в рабочекрестьянскойармии ещё рано использовать, как и погоны к примеру.
Но всему оказалось свое время.

я бы всё таки назвал это не столько распустили сколько - списдили. и распустили уже как следствие пишет:

хотя бы на надувной бабе, тогда и назовёшь....

исторически пишет:Советское правительство Ленина незаконно. Ибо пришло к власти путем вооруженного переворота.
И на германские деньги. Перед этим большевики использовали все способы погрузить страну в хаос, от саботажа до террора, после переворота оно развернуло массовый террор.
Который и явился причиной гражданской войны.
Свободные и легитимные выборы в советской республике так и не прошли.
Рабочих, требовавших созыва Учредительного Собрания беспощадно расстреляли.
У Ленина в 17 м было всего два козыря: декрет о мире и о земле.
Декрет о мире был похерен уже в 18-м брестским миром. Подлость декрета о земле крестьяне распознали чуть позже, в 19-м. Когда им чека и продотряды разъяснили, что земля не народная, а государственная.
Большевистскими расстрелами до советского крестьянства дошло, что они теперь не свободные люди, а государственные крепостные.

Различия между Колчаком и Троцким минимально. Один применял военно-полевые суды, второй и так расстреливал, приговором "революционного народа". Конечно Троцкий похитрее был, понимал что термин "военно-полевой суд" в рабочекрестьянскойармии ещё рано использовать, как и погоны к примеру.
Но всему оказалось свое время.

врать сначала перестань и таскать на форум свиссоновскую стряпню которую даже амеры признают фальшаком.
после этого можно и про историю. А пока что это у тебя не история а голимая сраная нацистская пропаганда. историк епт

2исторически,
где то цитату вычитал,
- корни фашизма надо искать в большевизме.
ну и приводятся аналогии.

исторически пишет:Советское правительство Ленина незаконно. Ибо пришло к власти путем вооруженного переворота.
И на германские деньги. Перед этим большевики использовали все способы погрузить страну в хаос, от саботажа до террора, после переворота оно развернуло массовый террор.
Который и явился причиной гражданской войны.
Свободные и легитимные выборы в советской республике так и не прошли.
Рабочих, требовавших созыва Учредительного Собрания беспощадно расстреляли.
У Ленина в 17 м было всего два козыря: декрет о мире и о земле.
Декрет о мире был похерен уже в 18-м брестским миром. Подлость декрета о земле крестьяне распознали чуть позже, в 19-м. Когда им чека и продотряды разъяснили, что земля не народная, а государственная.
Большевистскими расстрелами до советского крестьянства дошло, что они теперь не свободные люди, а государственные крепостные.

Различия между Колчаком и Троцким минимально. Один применял военно-полевые суды, второй и так расстреливал, приговором "революционного народа". Конечно Троцкий похитрее был, понимал что термин "военно-полевой суд" в рабочекрестьянскойармии ещё рано использовать, как и погоны к примеру.
Но всему оказалось свое время.

Подробней о выделенном можно? Кстати, а насколько Временное правительство было законным?

исторически пишет:Советское правительство Ленина незаконно. Ибо пришло к власти путем вооруженного переворота.
И на германские деньги. Перед этим большевики использовали все способы погрузить страну в хаос, от саботажа до террора, после переворота оно развернуло массовый террор.
Который и явился причиной гражданской войны.
Свободные и легитимные выборы в советской республике так и не прошли.
Рабочих, требовавших созыва Учредительного Собрания беспощадно расстреляли.
У Ленина в 17 м было всего два козыря: декрет о мире и о земле.
Декрет о мире был похерен уже в 18-м брестским миром. Подлость декрета о земле крестьяне распознали чуть позже, в 19-м. Когда им чека и продотряды разъяснили, что земля не народная, а государственная.
Большевистскими расстрелами до советского крестьянства дошло, что они теперь не свободные люди, а государственные крепостные.

Различия между Колчаком и Троцким минимально. Один применял военно-полевые суды, второй и так расстреливал, приговором "революционного народа". Конечно Троцкий похитрее был, понимал что термин "военно-полевой суд" в рабочекрестьянскойармии ещё рано использовать, как и погоны к примеру.
Но всему оказалось свое время.

хм. я уже приводил пример абсолютной незаконности и нелегитимности современного правительства соед штатов америки. ну а гос переворот который устроил Ельцин или парашенка. практицццки ни одно правительство тудея не имеет права на существование. что - французы или британцы рубившие головы своим господарям что ли имеют право рассуждать о законности своего госустройства

Революция не требует узаконивания ибо она сама и есть закон

формат.. пишет:2исторически,
где то цитату вычитал,
- корни фашизма надо искать в большевизме.
ну и приводятся аналогии.

ну да. а по коммунистическому учению фашизм это крайнее выражение госкапитализма и его рыночной компоненты

Революция не требует узаконивания ибо она сама и есть закон пишет:

Алах акбар или саттори? Ишаки от корана не умнеют....

Пи3дец... Педя кубарем бросается почти под каждый пост, с заполошным визгом, а потом гордо заявляет, что он нас не читает. И точно так же не смотрит телевизор, не ест говносыр и не пьёт шмурдяк.
Ладно, лимит внимания на сегодня исчерпан. Пшёл вон.

да он просто поддамши. от того и чувствует в себе силу багатырскую

Но советская идея никуда не делась"]

был такой "Союз младороссов" в 20-30ые.
фашисткая молодежная организация.
их лозунг "Царь и советы".
их лидер Казим-Бек потом вернулся в страну при Хрушеве.
собсно тогда фашизм в европе и среди эмиграции был так же популярен как щас сталинизм в стране.
Сталин когда стал уничтожать ленинцев интернационалистов, то его популярность поднялась наравне с Муссолини и Гитлером среди части белой эмиграции.
Видели в нем собирателя русских земель.
и такой же срач между фашисткими организациями как щас между сталинцами.
вплоть до выяснения кто настоящий фашист а кто липовый.
я когда читал про них то вспоминал нынешний интернет с разборками кто истинный сталинист, а кто нет.

Искренн жаль.... Но империалист клюнул на "германские деньги".
Это хорошо, это говорит об уровне его мышления.
Обыкновенный совковый "попагандон" . На пару с хитрым хвостом сторонники "сильной власти" и "неделимой России".
Чуть глубже таких копнешь, и вылазит мурло фашизма с барскими замашками.

Хотя может просто старость и страх перед надвигающейся деменцией

исторически пишет:Искренн жаль.... Но империалист клюнул на "германские деньги".
Это хорошо, это говорит об уровне его мышления.
Обыкновенный совковый "попагандон" . На пару с хитрым хвостом сторонники "сильной власти" и "неделимой России".
Чуть глубже таких копнешь, и вылазит мурло фашизма с барскими замашками.

Хотя может просто старость и страх перед надвигающейся деменцией

Обязательные упоминания старости и деменции вне зависимости от темы, о многом говорят...

Корни фашизма где угодно.
Здесяя была озвучена сумасшедшая версия, что фашизм - это инструментарий.
Ну то есть рабочий (не теоретический) метод подчинения большинства меньшинству.

Он используется как минимум с времен греческой демократии.

В основе его лежат две вещи:
Расслоение общества
Национализм.

Кроме этого необходимы вспомогательные вещи:
Пропаганда общего врага.
Аккумулирование у того меньшинства , которое хочет управлять большинством, значительных финансовых ресурсов.
Короче, государственные институты власти.

Проблема совковой пропаганды в том, что она подменяла национализм фашизмом. И рассматривало последний как политический строй.
На примере гитлеровского национал-социализма это проходило.
Но, когда дело доходило до фашизма Испании, или Греции, то все совковые теории начинали буксовать.
Да даже относительно фашистской Италии оказывалось, что что то не то с определением фашизма по типу гитлеровсконо рейха.
Мало того, если копнуть, то и гитлеровской рейх мало подходил под фашистское государство.
Хотя, если фашизм считать как сакральная форма социализма с национальной окраской, то можно.