К.В. Сахаров "белое движение в самой сущности своей явилось первым проявлением фашизма..........Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его"

Повторите ПЖСТА я записываю

формат пишет:

Жангильонъ Цхраклюев пишет:Да ведь это просто средневековье какое-то, люди! ДИКОСТЬ!!!!
Смотрите, что пишет импер

"Согласись что он более авторитетен чем ты и как русский патриот и как человек изнутри знающий и понимающий и Белое движение и фашизм в том числе и европейский"

То есть, спорить надо не аргументами, доводами, а... авторитетами!!! Это слова пещерного человека. В наше время даже среди криминала, даже в тюремной камере люди толкуют, спорят.

Остановите на форуме раннее средневековье!!!

сколько  авторитетов столько и мнений.
Если речь об авторитетах.
на любого авторитета можно найти другого авторитета.
Вот что говорит другой авторитет, более известный, англ.писатель Джорж в своем известном дневнике, и это тиражируется!!!

23.06.41 -... Без сомнения, в России существует сильная пронацисткая партия и, смею сказать Сталин во главе ее.
Если Россия вновь перейдет на другую сторону и Сталин сыграет роль Петена, без сомнения, местные коммунисты последуют за ним и вновь станут пронацистами.
Если советский режим будет попросту сметен, а Сталин убит или взят в плен, многие коммунисты, по моему мнению, перенесут свою лояльность на Гитлера(с).


Джорж Оруэлл - Дневники
стр.411
Издательство АНФ
Москва 2020

ну писателям вольно блудить мозгами и потом не нести ни малейшей ответственности за базар. сталин не перешёл на ту сторону что прогнозировал Джордж, не стал петеном и коммунисты не стали пронацистами. и советские коммунисты вместо того чтобы переносить свою лояльность загнали фюрера всех просвещённых европейцев в его крысиную нору и там ему (фюреру всех просвещённых нацистов) настал кирдык

так что как не старается просвещённая Европа перенести свой реальный нацизм на воображаемый сталинский а реал отвергает все их потуги как смешные и необразованные

как то так если коротко и по сути

Формат, на самом деле, бесполезно. Это ОРГАНЧИК.
Никакие аргументы не работают против органчика. Шарманка приводится в действие поворотом рукоятки, и пока рукоятка крутится, шарманка напевает нам свою мелодию
"Лютики-цветочки
У меня в садочке
Милая желанная
Не дождусь я ночки"

поэтому надо смотреть на реальность. то есть сколько бы там резун не писал что войну начал сталин мы все знаем что войну начала просвещённая Европа. и сколько бы не писали ныняшние либерасты что победил просвещённый запад мы все знаем что победил в ней совсоюз
то есть советские коммунисты загнали просвещённых евронацистов в бутылку и запечатали её горлышко
из которой бутылки теперь эти евронацики пытаются выскребстись

А белая армия никак не была фашистской. Это просто бред! Эти люди говорили, что хотят Бога, царя и Отечество, а записывались в батальоны, воюющие за Демократию и Либерализм.
Какой на хрен фашизм?

... пишет:

Европеец пишет:

Личный психолог мне пояснил, что общение с тобой очень полезно. Помогает подняться над суетой.

я вижу ты пожидился как щирый словацкий пэйзанин.
тогда записывай рецепт - прими лошадиную дозу пургена и затем лошадиную дозу снотворного
смотри не перепутай
и ты увидишь небо в алмазах

Мой совет ты уже слышал. Купи Зинку и жарь ее пока паленым не запахнет.

Европеец пишет:

... пишет:

я вижу ты пожидился как щирый словацкий пэйзанин.
тогда записывай рецепт - прими лошадиную дозу пургена и затем лошадиную дозу снотворного
смотри не перепутай
и ты увидишь небо в алмазах

Мой совет ты уже слышал. Купи Зинку и жарь ее пока паленым не запахнет.

ну ё моё йоврик ну нельзя же быть таким тупым. хотя, тебе - можно

империалист пишет:

_J0ker пишет:

Кому они подвернулись, Гитлеру что-ли, который всех славян вообще за неполноценных считал?
Гитлеру подвернулся господин Форд и прочие англосаксонские идеологи, которые давали деньги, хлопали по плечу: "Давай пацан, всё правильно делаешь!".
Англосаксов он за старших братьев держал.

Русские белогвардейцы просравшие собственную монархию там на днище были в эмиграции, кого они вообще волновали.

Гитлер много чего считал. В том числе и неспособность славян к собственной самоорганизации. И таки спорить ты можешь хоть до морковкиного заговения, а то что многие участники белого движения с огоньком и инициативой пополнили ряды европейских фашистов  - исторический факт. Но этом дело не ограничилось.

Michael Kellogg, The Russian Roots of Nazism: White Emigres and the Making of National Socialism (Русские корни нацизма. Белоэмигранты и становление национал-социализма).

Действительно, если учение о "расе господ" оно явно английского происхождения, то нацистский антисемитизм к англичанам не возведешь. Оказывается можно проследить его русские корни (с не очень даже большими натяжками). Например, можно проследить, что протоколы Сионских Мудрецов попали в протонацистскую тусовку именно через русские каналы.

Такие дела, да.

Так они на этиг европейцев изначально ориентировались в своём мировозрении. Почему их их вышвырнула революция в 17-20.
Именно что Россия первая пошла по пути купирования фашизма, естественно местные фашисты побежали туда откуда их идеи пришли изначально - в цивилизованную Европу.
Гитлер же ничего нового то не придумал, это был апофеоз европейских идей обеспечивающих колониальную политику Европы с века 15го.

Но вы тут будете корни фашизма в России искать. Черезвычано ловкое жонглирование - вам бы в цирке выступать!

ну да. не приживается фашизм в россии. нету исторических ему тут корней. для этого нужна унавоженная сотнями миллионов трупов культурная почва просвещённой Европы. а у нас в россии родя раскольников взялся было за топор да только и сумел порубить в капусту старуху да беременную дурочку. вот и весь российский фашизм. ни тебе факельных шествий ни гор еврейских золотых коронок

если говорить о российском нацизме - то он был достоянием среднего класса. В том числе антисеминтизм. Где черная сотня и где белая гвардия?

Если говорить о белогвардейцах примкнувших к фашистам, то они не олицетворяли уже идеи российской, а наоборот.

Если говорить национал -социализме, то где социализм и где белая гвардия?

Вам что просто поговориь не очем?

ну как не фашистская идея. у большевиков была идея чтобы не было бедных. у белых - чтобы загнать бедных туда откуда те пытались вырваться. кто тут фашист и кто тут гуманист. ну ка. в гугл не смотреть

... пишет:ну как не фашистская идея. у большевиков была идея чтобы не было бедных. у белых - чтобы загнать бедных туда откуда те пытались вырваться. кто тут фашист и кто тут гуманист. ну ка. в гугл не смотреть

нееее, у большевиков была идея чтоб не было БОГАТЫХ. поэтому они их уничтожали как класс и не только. Если бы они боролись с бедностью, то кулаков бы не трогали, потому что они были трудовое крестьянсво))))

Так что не надо путать. Большевики боролись не с бедностью, а с богатством населения. Выводы делай сам кто гуманист

Юлия Цезарь пишет:

... пишет:ну как не фашистская идея. у большевиков была идея чтобы не было бедных. у белых - чтобы загнать бедных туда откуда те пытались вырваться. кто тут фашист и кто тут гуманист. ну ка. в гугл не смотреть

нееее, у большевиков была идея чтоб не было БОГАТЫХ. поэтому они их уничтожали как класс и не только. Если бы они боролись с бедностью, то кулаков  бы не трогали, потому что они были трудовое крестьянсво))))

Так что не надо путать. Большевики боролись не с бедностью, а с богатством населения. Выводы делай сам кто гуманист

а белая гвардия знаешь почему проиграла? потому что тоже хотела как лучше, тому же населению, но не была готова к радикальным мерам . В этом ее и трагедия, читай Булгакова, Шолохова, ...

хотели как лучше, а получили.. как всегда

ты путаешь цель и средства. да. богатые естественно сопротивлялись тому что бедные могли получить и образование и работу и сделать сам факт существования богатства бессмысленным. поэтому большевикам приходилось разговаривать с богатыми на языке богатых - вырывать у них кадыки и землю из под ног. но целью при этом было гармоническое и естественное развитие всего общества. включая в него и тех кто раньше был богатым

белая гвардия проиграла потому же почему и соввласть в 90х - потому что массе были пох выживут белогвардейцы или нет. точно так же как той же массе в 90х было пох что станет с идеалами большевиков уничтоживших в своё время белогвардейцев

Юлия Цезарь пишет:

... пишет:ну как не фашистская идея. у большевиков была идея чтобы не было бедных. у белых - чтобы загнать бедных туда откуда те пытались вырваться. кто тут фашист и кто тут гуманист. ну ка. в гугл не смотреть

нееее, у большевиков была идея чтоб не было БОГАТЫХ. поэтому они их уничтожали как класс и не только. Если бы они боролись с бедностью, то кулаков  бы не трогали, потому что они были трудовое крестьянсво))))

Так что не надо путать. Большевики боролись не с бедностью, а с богатством населения. Выводы делай сам кто гуманист

и делали они это ради индустриализации. прогресса. Бедность населения, пролетаризация населения была нужна для индустриализации, точкин. Гуманизм говоришь?

нет.. идеализм против гуманизма... как всегда впрочем

... пишет:белая гвардия проиграла потому же почему и соввласть в 90х - потому что массе были пох выживут белогвардейцы или нет. точно так же как той же массе в 90х было пох что станет с идеалами большевиков уничтоживших в своё время белогвардейцев

да не поэтому. Исторически они проиграли, а не морально. не было им все равно. Патриархальность Чеховская из Вишневого Сада проиграла.

они проиграли всяко. совершенно искренне считая что быдло быдлом рождается и должно быдлом умирать а они - белая кость рождены чтобы сделать былью сказку про то что чек может жить нихера не делая не работая не служа и только проводя жизнь в жратве и бухле во славу государя

вот большевики им и объяснили их заблуждение

... пишет:они проиграли всяко. совершенно искренне считая что быдло быдлом рождается и должно быдлом умирать а они - белая кость рождены чтобы сделать былью сказку про то что чек может жить нихера не делая не работая не служа и только проводя жизнь в жратве и бухле во славу государя

вот большевики им и объяснили их заблуждение

это Чеховщина какая-то.. эмоции. Ты ходил на Чехова в театр? сто пудов нет, но чуешь)))
Что делает тебе честь конечно.

Хотя, твой взгляд с то й стороны, а мой с другой немного. Я тебе точно говорю, никто из моих родственников НЕ не работал... ну по крайней мере меньше тебя сейчас)

_J0ker пишет:

империалист пишет:

Гитлер много чего считал. В том числе и неспособность славян к собственной самоорганизации. И таки спорить ты можешь хоть до морковкиного заговения, а то что многие участники белого движения с огоньком и инициативой пополнили ряды европейских фашистов  - исторический факт. Но этом дело не ограничилось.

Michael Kellogg, The Russian Roots of Nazism: White Emigres and the Making of National Socialism (Русские корни нацизма. Белоэмигранты и становление национал-социализма).

Действительно, если учение о "расе господ" оно явно английского происхождения, то нацистский антисемитизм к англичанам не возведешь. Оказывается можно проследить его русские корни (с не очень даже большими натяжками). Например, можно проследить, что протоколы Сионских Мудрецов попали в протонацистскую тусовку именно через русские каналы.

Такие дела, да.

Так они на этиг европейцев изначально ориентировались в своём мировозрении. Почему их их вышвырнула революция в 17-20.
Именно что Россия первая пошла по пути купирования фашизма, естественно местные фашисты побежали туда откуда их идеи пришли изначально - в цивилизованную Европу.
Гитлер же ничего нового то не придумал, это был апофеоз европейских идей обеспечивающих колониальную политику Европы с века 15го.

Но вы тут будете корни фашизма в России искать. Черезвычано ловкое жонглирование - вам бы в цирке выступать!

Лекция Яковлева о начале 1ой мировой - там и про корни фашизма немецкого отчётливо.
https://www.youtube.com/watch?v=9ZmtO8O--tk&list=PLjoqqK_0xqWasD_44TbOtYzbMX1TE9_Us&index=4

при чём тут антоша. антоша писал про ружья. а я тоби кажу за сущность бытия

Юлия Цезарь пишет:

Юлия Цезарь пишет:

нееее, у большевиков была идея чтоб не было БОГАТЫХ. поэтому они их уничтожали как класс и не только. Если бы они боролись с бедностью, то кулаков  бы не трогали, потому что они были трудовое крестьянсво))))

Так что не надо путать. Большевики боролись не с бедностью, а с богатством населения. Выводы делай сам кто гуманист

а белая гвардия знаешь почему проиграла? потому что тоже хотела как лучше, тому же населению, но не была готова к радикальным мерам .  В этом ее и трагедия, читай Булгакова, Шолохова, ...

хотели как лучше, а получили.. как всегда

К каким именно?
В плане радикальных мер воюющие в гражданскую от друг друга не отличались особо, разве что большевики как раз в лучшую сторону.
Результат войны определялся за кем пойдут крестьяне. Потому что крестьяне это было 90% населения.
И если поначалу крестьянам большевики были пофигу, они после февраля 17го свои проблемы на местах вполне самостоятельно решали, в первую очередь вопрос с землёй - то именно после того как белые прошлись по губерниям в 18-19ом крестянство резко полевело.
Настолько что и в Красную Армию пошло и хлеб начало советам сдавать. Продразвёрстку то не большевики придумали, она была ещё в 15 году царским правительством введена когда свободный рынок начал цены взвинчивать на жрачку. И белые продразвёрсткой точно так же занимались - только при этом ещё обьясняя широким массам про "быдло" и "белых хозяев".
Плёткой и нагайкой. Как привыкли по жизни.

Ты свой народ за быдло зря держишь.

Юлия Цезарь пишет:

... пишет:ну как не фашистская идея. у большевиков была идея чтобы не было бедных. у белых - чтобы загнать бедных туда откуда те пытались вырваться. кто тут фашист и кто тут гуманист. ну ка. в гугл не смотреть

нееее, у большевиков была идея чтоб не было БОГАТЫХ. поэтому они их уничтожали как класс и не только. Если бы они боролись с бедностью, то кулаков  бы не трогали, потому что они были трудовое крестьянсво))))

Так что не надо путать. Большевики боролись не с бедностью, а с богатством населения. Выводы делай сам кто гуманист

Ё-ма-ё, где всё это берёшь то.
Кулак - это сельский ростовщик был. Спекулянт и содержатель местной ОПГ, потому что бы в долг давать - надо иметь возможность их потом собирать. "Подкулачники" это тот самый состав ОПГ.
И колхозы с софхозами которые советская создавала + "уничтожение кулачества как класса" для большинства был именно способ из извечной нищеты выбраться, хотя не все сразу понимали.
И именно колхозы с совхозами когда система их должным образом заработала - страну накормила, угроза голода изчезла к началу 30х годов.

Кулак это микрокредитная организация с легитимными силовыми структурами по взысканию долгов с нищей вороватой быдлосрани.
И не понимаю чем народу так уж не нравились Цапки? Тоже классные ребята котррые не хотели быть бедными.

carrera пишет:

империалист пишет:Тут кто то на форуме удивлялся и не верил русским коорням европейского фашизма.

Ну ты уже договорился. А как же Ницше и Достоевский?

А при чем тут абстрактная философия и конкретное жидоедство русского белого движения? Изначально после войны молодой Адик страдал весьма мягкой формии жидофобии. Но после общения с русскими белыми миграми он напитался ненавистью к жидам как к разрушителям страны. Даже в его дневнике есть на сей счет заметка после общения с участником белого движения :
"После провала Пивного путча, Адольф Гитлер целую неделю скрывался на личной квартире генерала Бискупского, где неоднократно встречался и подолгу беседовал с Фёдором Винбергом. Они были хорошо знакомы и до этого. Заметка, сделанная Гитлером в ноябре 1922 демонстрирует влияние Винберга на его позицию по «еврейскому вопросу». Гитлер цитирует «Пол[ковника] Вайнберга» [sic], описывавшего Советский Союз как «еврейское государство». Далее он кратко записал, «Итог: коллапс `a la России. Еврейская тирания. Свидетельство (Вайнберг) [sic].» Поэтому есть все основания утверждать, что главы «Моей борьбы», посвящённые еврейству, были продиктованы Гитлеру Винбергом – убеждённым монархистом-черносотенцем и русским националистом.
220px-Bundesarchiv_Bild_119-1930-01,_Max_Erwin_v._Scheubner-Richter"

"Поэтому есть все основания утверждать, что главы «Моей борьбы», посвящённые еврейству, были продиктованы Гитлеру Винбергом – убеждённым монархистом-черносотенцем и русским националистом."

А при чем тут ваще Кургинян, приеба,  мудила ты гомосячая?  А не при чем. Ни в одном из материалов которые я привел в этой теме ни разу нет ни Кургиняна ни кого либо из движеня Суть Времени. То есть ты старый совковый 5издабол-перевертыш в очередной раз спездел. Что и не  удивительно - русскому националисту спездеть - как с горочки скатиться.

Ну давай давай старый педик, расскажи нам че нить ищщо про Кургиняна  - у тебя какое то нездоровое болезненное отношение к Кургиняну. Он наверное тебя изнасиловал? Или наоборот  - не проявил к тебе интерес? Синдром обиженной невниманием женщины  педераста?

Интересно, что в 1923 в Мюнхене с Адольфом Гитлером встречался Андрей Георгиевич Шкуро, о чём он сам повествует в своей автобиографии. Встречу организовал Петр Михайлович Бермонд-Авалов – генерал-майор Русской Императорской армии, бывший командующий Западной добровольческой армии, возглавлявший Российское Национал-Социалистическое Движение (РОНД).
Тесные связи организация Aufbau имела и с семьей великого князя Кирилла Владимировича, который поддерживал национал-социалистов, видя в них силу, способную победить коммунизм.
.
С начала 1920-х гг. Великий князь Кирилл Владимирович, провозгласивший себя 31 августа 1924 г. Императором Кириллом I, проживал в Кобурге у двоюродного брата своей супруги герцога Карла Эдуарда.
.

.
В это время он и его супруга Виктория Фёдоровна поддерживали тесные контакты с НСДАП, оказывая ей существенную материальную помощь как последовательной антибольшевистской силе, способной в будущем помочь в освобождении России от красной тирании.
Тесные отношения связывали Русский Императорский дом в изгнании с немецкими княжескими домами, многие представители которых поставили себя на службу Новой Германии. Старшая дочь Императора Кирилла Мария в 1925 г. вышла замуж за принца Карла Лейнингенского (с 1939 г. князь Лейнингенский). Князь Карл служил в немецком флоте и в конце войны попал в плен к красным. В 1946 г. он умер от голода в концлагере под Саранском.

в общем сколько бы не рыдал пьяными слезами певец тальков про россию которую он потерял но природу не нае6ёшь. если смотреть на вопрос диалектически то иного пути у белого движения как в гроб - не было

Белые - это просто старый мир, который мечется и хочет выжить. Его убили, а потом остатки этого вира отправили на пароходе туда - в прошлое.
Как писал поэт "Я стремился за 7000 верст вперед, а приехал на 7 лет назад"
Вот их отправили на 7 лет назад, пусть там поют свои никчемные песни.