Пик эпидемии впереди

CAP пишет:

capt пишет:


Ну как же не слышно. имеющий уши да увидит

Спасибо! Интересно, я не отслеживала, если честно. Но непонятно, а продолжение? Что-то непохоже, что введут повсеместно.
Вот, нашла статью на русском, мужик вроде юрист, впрочем, не уверена. Он резковат, но суть инициативы передает верно: https://business-swiss.ch/2016/05/bezuslovny-j-dohod-2500-frankov-v-shvejtsarii-referendum/

Да там вообще представлены только выводы психологов.
Какая группа «подопытных кроликов» как себя чувствовала.

Ясное дело, что те, кто получал деньги на халяву чувствовали себя значительно лучше.

Экономических выводов никаких.

CAP пишет:

capt пишет:

И ещё https://zen.yandex.ru/media/ideanomics/bezrabotnye-no-schastlivye-pervye-itogi-finskogo-eksperimenta-s-bazovym-dohodom-5d4952d5f8a62300acfc101f

ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

Почему не стали, там же написано, одна дело своё открыла.

Вот без эмоций статья, более менее какбэ объясняет то об однозначной успешности БОД в рамках существующей (не роботизированной) инфраструктуры говорить пока рано.


Нужно понимать, что это экспериментируют не от любви к ближнему, а на перспективу, когда роботы заменят людей. И это наступит быстрее, чем нам может казаться. Отбросим в сторону беспилотные такси. У вас есть кассы без кассиров? У нас есть. Уже идут эксперименты что даже сканировать не нужно, а просто кладёшь в корзинку и платишь. представь эту армию безработных кассиров. А бумажный документооборот? Вы на госуслугах зарегены? Там, а на mos.ru в разы лучше и быстрее всё оформить чем в МФЦ(в которых по сути вместо тебя на госуслугах кнопочки тыцают). Прикинь сколько дармоедов сидят штаны просиживают. В сад путёвку получали когда-нибудь? Сейчас это всё не выходя из дома делается. Пособия всякие оформляются, всё там.

А вы в Швитцерланде доите своих коровок ))

Miss Johns пишет:

Галич пишет:
У молодых будет пособие. Такое же, как и у старых.
В феврале еще у тя был отдых с детьми на море. Сегодня 10 июня у тебя его нет. Вот и все. И это при том, что войны тож нет. Что осталось у наших детей кроме школы и леса? Не, я прошу мне перечислить.

ну вот это меня и пугает. Твой муж с красным дипломом и т.д. наверное сахаром не из-за амбиций занимается, а чтобы у семьи был самолет туда, куда ей надо в данный момент. И у дочери бассейн и скрипка. Я с науки именно для этого свалила и никогда этого не скрывала.  И честно отрабатывала договор .  У моей семьи в три поколения был и самолет, и что им надо (в меру моих возможностей конечно).  
И если мне уже и можно б посидеть дома и повязать, то моим детям- однозначно нет.
А вообще жуть. Однокурсники не дадут соврать. В том году как то много общались. Двое одногруппников в 2019 ушло, и как то воспоминания, фото и т.д. И я много говорила- что очень хотела бы просто бы посидеть дома, просто дома, устала мотаться.  Так вот в карантин мне вспоминали, что желания надо четче формулировать.

А почему нет? Кто тебе сказал, что твоим детям будут нужны все эти самолёты моря и балеты?
Может им будет достаточно стрелялки и велика)))
А может они вообще не захотят вкалывать с утра до ночи насмотревшись на пашущих родителей
тем более если будет альтернатива сидеть типа на социале

CAP пишет:ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

А цели заставить людей больше работать и не было, по крайней мере в Швейцарии.

Как мы знаем в Швейцарии те, кто не хочет работать, спокойно сидят на социалке, в сумме получая от государства ну никак не меньше 2000 франков (оплата квартиры, мед. страховки, бесплатный проезд и N-ю сумму на персональные расходы).

При этом существует еще и "армия" социальных работников, которая занимается никому не нужной деятельностью по учету и контролю людей сидящих на социалке. Государство вынуждено платить этим псевдо-работникам не менее 4000 франков/месяц. А зачем это нужно?

Проще, а также финансово выгодней, было бы ликвидировать эту службу и просто давать всем, кто не хочет работать по 2000 тыс в руки без лишней бюрократии. По моему, разумно.

capt пишет:

CAP пишет:
ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

Почему не стали, там же написано, одна дело своё открыла.

Вот без эмоций статья, более менее какбэ объясняет то об однозначной успешности БОД в рамках существующей (не роботизированной) инфраструктуры говорить пока рано.


Нужно понимать, что это экспериментируют  не от любви к ближнему, а на перспективу, когда роботы заменят людей. И это наступит быстрее, чем нам может казаться. Отбросим в сторону беспилотные такси. У вас есть кассы без кассиров? У нас есть. Уже идут эксперименты что даже сканировать не нужно, а просто кладёшь в корзинку и платишь. представь эту армию безработных кассиров. А бумажный документооборот? Вы на госуслугах зарегены? Там, а на mos.ru в разы лучше и быстрее всё оформить чем в МФЦ(в которых по сути вместо тебя на госуслугах кнопочки тыцают). Прикинь сколько дармоедов сидят штаны просиживают. В сад путёвку получали когда-нибудь? Сейчас это всё не выходя из дома делается. Пособия всякие оформляются, всё там.

А вы в Швитцерланде доите своих коровок ))

Да тоже все есть, и сканеры вместо кассиров, и все платежи и орг. процессы онлайн, с документами здесь вообще одно удовольствие (как вспомню этот ад с доками в Москве или здесь в рос. консульстве, вздрогну). А что часть профессий исчезнет, так это давно понятно.

Ну последняя, честно-пречестно, больше не буду грузить. Почитайте внимательно, хорошая статья, и обязательно комментарии внизу.

Противники ББД часто указывают на пример Швейцарии, в которой на референдуме проголосовали против введения безусловных выплат. При этом следует учитывать, что людям была предложена не самая удачная модель — при весьма высоких зарплатах, даже по меркам Европы, базовая выплата составила бы 2 500 швейцарских франков, но за счёт роста налогов. В результате люди теряли существенные деньги. А проблема бедности или безработицы в регионе вообще не является существенной.

capt пишет:

CAP пишет:
ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

Почему не стали, там же написано, одна дело своё открыла.

Вот без эмоций статья, более менее какбэ объясняет то об однозначной успешности БОД в рамках существующей (не роботизированной) инфраструктуры говорить пока рано.


Нужно понимать, что это экспериментируют  не от любви к ближнему, а на перспективу, когда роботы заменят людей. И это наступит быстрее, чем нам может казаться. Отбросим в сторону беспилотные такси. У вас есть кассы без кассиров? У нас есть. Уже идут эксперименты что даже сканировать не нужно, а просто кладёшь в корзинку и платишь. представь эту армию безработных кассиров. А бумажный документооборот? Вы на госуслугах зарегены? Там, а на mos.ru в разы лучше и быстрее всё оформить чем в МФЦ(в которых по сути вместо тебя на госуслугах кнопочки тыцают). Прикинь сколько дармоедов сидят штаны просиживают. В сад путёвку получали когда-нибудь? Сейчас это всё не выходя из дома делается. Пособия всякие оформляются, всё там.

А вы в Швитцерланде доите своих коровок ))

Ты забываешь об опыте СССР. Помнишь различные НИИ? Огромная армия бездельников. А заводы которые производили продукцию для склада? Будут строить швейцарский(европейский) СССР. Все уже видно позабыли как это было когда сапоги стоили целую зарплату а в свободное от работы время люди ходили в кружки и собрания.
Мы за что тогда платили? Только коммуналку да еда и ширпотреб. Всё остальное будет через цифру или по карточкам.

свисландер пишет:

CAP пишет:ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

А цели заставить людей больше работать и не было, по крайней мере в Швейцарии.

Как мы знаем в Швейцарии те, кто не хочет работать, спокойно сидят на социалке, в сумме получая от государства ну никак не меньше 2000 франков (оплата квартиры, мед. страховки, бесплатный проезд и N-ю сумму на персональные расходы).

При этом существует еще и "армия" социальных работников, которая занимается никому не нужной деятельностью по учету и контролю людей сидящих на социалке. Государство вынуждено платить этим псевдо-работникам не менее 4000 франков/месяц. А зачем это нужно?

Проще, а также финансово выгодней, было бы ликвидировать эту службу и просто давать всем, кто не хочет работать по 2000 тыс в руки без лишней бюрократии. По моему, разумно.

Вот. Мой вариант.
Работа- это будет такое хобби. В СССР же было так, что инженер врач получали столько же сколько рабочий на заводе(в среднем). В инженеры или учителя шли по призванию(было такое слово)

свисландер пишет:

CAP пишет:ГЫ) что и требовалось доказать, стали счастливее, на халяву то. Но работать больше не стали...

А цели заставить людей больше работать и не было, по крайней мере в Швейцарии.

Как мы знаем в Швейцарии те, кто не хочет работать, спокойно сидят на социалке, в сумме получая от государства ну никак не меньше 2000 франков (оплата квартиры, мед. страховки, бесплатный проезд и N-ю сумму на персональные расходы).

При этом существует еще и "армия" социальных работников, которая занимается никому не нужной деятельностью по учету и контролю людей сидящих на социалке. Государство вынуждено платить этим псевдо-работникам не менее 4000 франков/месяц. А зачем это нужно?

Проще, а также финансово выгодней, было бы ликвидировать эту службу и просто давать всем, кто не хочет работать по 2000 тыс в руки без лишней бюрократии. По моему, разумно.

Ну это не безусловный базовый доход, это типа как у нас монетизация льгот, не бесплатные лекарства, проезд и пр. а 300 руб в зубы и досвидос

ирина анатольевна пишет:

свисландер пишет:

А цели заставить людей больше работать и не было, по крайней мере в Швейцарии.

Как мы знаем в Швейцарии те, кто не хочет работать, спокойно сидят на социалке, в сумме получая от государства ну никак не меньше 2000 франков (оплата квартиры, мед. страховки, бесплатный проезд и N-ю сумму на персональные расходы).

При этом существует еще и "армия" социальных работников, которая занимается никому не нужной деятельностью по учету и контролю людей сидящих на социалке. Государство вынуждено платить этим псевдо-работникам не менее 4000 франков/месяц. А зачем это нужно?

Проще, а также финансово выгодней, было бы ликвидировать эту службу и просто давать всем, кто не хочет работать по 2000 тыс в руки без лишней бюрократии. По моему, разумно.

Вот. Мой вариант.
Работа- это будет такое хобби. В СССР же было так, что инженер врач получали столько же сколько рабочий на заводе(в среднем). В инженеры или учителя шли по призванию(было такое слово)  

Да квалифицированный токарь больше даже получал. Да.

Все мои знакомые мужского пола не работали бы)))
всем им есть чем заняться
работа им устраивает, но мало у кого получается чтобы любимое хобби стало способом зарабатывания денег
у тех же у кого выходит, сразу бросают работу , даже если теряют в деньгах

capt пишет:

ирина анатольевна пишет:
Вот. Мой вариант.
Работа- это будет такое хобби. В СССР же было так, что инженер врач получали столько же сколько рабочий на заводе(в среднем). В инженеры или учителя шли по призванию(было такое слово)  

Да квалифицированный токарь больше даже получал. Да.

я же говорю " в среднем"
квалифицированный токарь останется но он будет получать столько де сколько и квалифицированный врач

Итак, госпожи присяжные заседательницы, пришли мы к выводу, что только мировая революция, только хардкор.

И плавно переходим ко второй части марлезонского балета она началась

ирина анатольевна пишет:

capt пишет:


Почему не стали, там же написано, одна дело своё открыла.

Вот без эмоций статья, более менее какбэ объясняет то об однозначной успешности БОД в рамках существующей (не роботизированной) инфраструктуры говорить пока рано.


Нужно понимать, что это экспериментируют  не от любви к ближнему, а на перспективу, когда роботы заменят людей. И это наступит быстрее, чем нам может казаться. Отбросим в сторону беспилотные такси. У вас есть кассы без кассиров? У нас есть. Уже идут эксперименты что даже сканировать не нужно, а просто кладёшь в корзинку и платишь. представь эту армию безработных кассиров. А бумажный документооборот? Вы на госуслугах зарегены? Там, а на mos.ru в разы лучше и быстрее всё оформить чем в МФЦ(в которых по сути вместо тебя на госуслугах кнопочки тыцают). Прикинь сколько дармоедов сидят штаны просиживают. В сад путёвку получали когда-нибудь? Сейчас это всё не выходя из дома делается. Пособия всякие оформляются, всё там.

А вы в Швитцерланде доите своих коровок ))

Ты забываешь об опыте СССР. Помнишь различные НИИ? Огромная армия бездельников. А заводы которые производили продукцию для склада? Будут строить швейцарский(европейский) СССР. Все уже видно позабыли как это было когда сапоги стоили целую зарплату а в свободное от работы время люди ходили в кружки и собрания.
Мы за что тогда платили? Только коммуналку да еда и ширпотреб. Всё остальное будет через цифру или по карточкам.

Я протестую ваша честь! Или пусть ходят за рубль куда нить. Не за то, что я хочу дома сидеть и свитер вязать и чтоб мне платили как тому же, кто ходит.
Это не по нашему. В африке дети в шахты лазят и дохнут от холеры, чтоб они жопы нажирали в интернете. Пусть хоть ходят куда нить, если ваще ни на что не годны. Я чур не пойду! Меня пусть обьявят тунеядцем и дессидентом, лишат гражданства, повесят заметку в газете и вышлют из страны к путиблядям проклятым в этом случае.))))))))

Про секс забыли
Правительство Новой Зеландии запустило социальный проект Keep It Real Online, который помогает родителям воспитывать детей в цифровую эпоху. Один из разделов сайта посвящен тому, как правильно разговаривать с ребенком о порнографии.
пока ребенок попробует с мальчиком с девочкой трансгендером братом сестрой и зверушками уже
рабочий день и закончится)))))

Галич пишет:

ирина анатольевна пишет:
Ты забываешь об опыте СССР. Помнишь различные НИИ? Огромная армия бездельников. А заводы которые производили продукцию для склада? Будут строить швейцарский(европейский) СССР. Все уже видно позабыли как это было когда сапоги стоили целую зарплату а в свободное от работы время люди ходили в кружки и собрания.
Мы за что тогда платили? Только коммуналку да еда и ширпотреб. Всё остальное будет через цифру или по карточкам.

Я протестую ваша честь! Или пусть ходят за рубль куда нить. Не за то, что я хочу дома сидеть и свитер вязать и чтоб мне платили как тому же, кто ходит.
Это не по нашему. В африке дети в шахты лазят и дохнут от холеры, чтоб они жопы нажирали в интернете. Пусть хоть ходят куда нить, если ваще ни на что не годны. Я чур не пойду! Меня пусть обьявят тунеядцем и дессидентом, лишат гражданства, повесят заметку в газете и вышлют из страны к путиблядям проклятым в этом случае.))))))))

Не, ну кого то оставят конечно)))
кто то же должен будет капиталистам бабки зарабатывать
правда капиталистов всё меньше и меньше становится
но я всё же надеюсь на человеческую жадность и зависть
наше спасение в человеческих пороках, как это не странно звучит

ирина анатольевна пишет:Про секс забыли  
Правительство Новой Зеландии запустило социальный проект Keep It Real Online, который помогает родителям воспитывать детей в цифровую эпоху. Один из разделов сайта посвящен тому, как правильно разговаривать с ребенком о порнографии.
пока ребенок попробует с мальчиком с девочкой   трансгендером братом сестрой и зверушками уже
рабочий день и закончится)))))

блин, я думал ты про безусловный базовый разок ))))

capt пишет:

ирина анатольевна пишет:Про секс забыли  
Правительство Новой Зеландии запустило социальный проект Keep It Real Online, который помогает родителям воспитывать детей в цифровую эпоху. Один из разделов сайта посвящен тому, как правильно разговаривать с ребенком о порнографии.
пока ребенок попробует с мальчиком с девочкой   трансгендером братом сестрой и зверушками уже
рабочий день и закончится)))))

блин, я думал ты про безусловный базовый разок ))))

Алё гараж, здесь Европа
"Гомофобы, пытающиеся расколоть и – тем самым – навредить швейцарскому обществу, заслуживают наказания."

Интересно а не пора ли европейцам начать целовать обувь гомосеков?
такая идея хорошая пропадает)))

ирина анатольевна пишет:Интересно а не пора ли европейцам начать целовать обувь гомосеков?
такая идея хорошая пропадает)))

Смейся-смейся, дойдёт и до этого. припомнят как воз это психическим заболеванием считал.

ирина анатольевна пишет:Интересно а не пора ли европейцам начать целовать обувь гомосеков?
такая идея хорошая пропадает)))

Я опять протестую! Сначала чур копыта коровам и каяцца за поедание говядины, потом молицца на мусорку и комп, потом носить корону, как знак отличия определенный. Кто откажется - записывать в коронадисседенты и высылать из страны.
И только потом гомосеки и трансгендеры)))
Мы еще вирусологов должны сделать жрецами и отдавать честь на знамя воза и гебрейсус, грета, грейтс в красный угол. ))))

Слушайте, а мне кто то рассказывал про прекрасное образование западное помню.
Они все щас где? Вот этих же всех людей где то и чему то учили ж да, ну до того, как они пали на колени))))))

ирина анатольевна пишет:

Галич пишет:
Я протестую ваша честь! Или пусть ходят за рубль куда нить. Не за то, что я хочу дома сидеть и свитер вязать и чтоб мне платили как тому же, кто ходит.
Это не по нашему. В африке дети в шахты лазят и дохнут от холеры, чтоб они жопы нажирали в интернете. Пусть хоть ходят куда нить, если ваще ни на что не годны. Я чур не пойду! Меня пусть обьявят тунеядцем и дессидентом, лишат гражданства, повесят заметку в газете и вышлют из страны к путиблядям проклятым в этом случае.))))))))

Не, ну кого то оставят конечно)))
кто то же должен будет капиталистам бабки зарабатывать
правда капиталистов всё меньше и меньше становится
но я всё же надеюсь на человеческую жадность и зависть
наше спасение в человеческих пороках, как это не странно звучит

так ямкоторыц раз повторяю а в честь чего этот кто то будет хотеть это делать? Тогда вариант как в эииратах все работники завлзные и без малейшего шанса получить паспорт и вмемте с ним безусловный длход. Мс то все завозные но уже обпаспортенные. Тока а эмиратах коренного с безусловным доходом сто то окооло 10 процентов. А тут как?я не против, если мне покажут реальную картинку как это будет оаботать.

Галич пишет:Слушайте, а мне кто то рассказывал про прекрасное образование западное помню.
Они все щас где? Вот этих же всех людей где то и чему то учили ж да, ну до того, как они пали на колени))))))

Мы когда в Швейцарии станок купили, тоже курс обучения прошли  Хорошо учили. И в Германии когда-то тоже проходили курс. Сейчас не знаю.

EITotleben пишет:

Галич пишет:Слушайте, а мне кто то рассказывал про прекрасное образование западное помню.
Они все щас где? Вот этих же всех людей где то и чему то учили ж да, ну до того, как они пали на колени))))))

Мы когда в Швейцарии станок купили, тоже курс обучения прошли  Хорошо учили. И в Германии когда-то тоже проходили курс. Сейчас не знаю.

Сейчас 10 тысяч чел падали на колени перед неграми. Ровно вчера. В одном городе жэ. До этого падали перед гретой, перед лгбт и еще перед чем то. Не помню уже)))))

Пс. Станки закрылись. До лучших времен.

Галич пишет:

EITotleben пишет:
Мы когда в Швейцарии станок купили, тоже курс обучения прошли  Хорошо учили. И в Германии когда-то тоже проходили курс. Сейчас не знаю.

Сейчас 10 тысяч чел падали на колени перед неграми. Ровно вчера. В одном городе жэ. До этого падали перед гретой, перед лгбт и еще перед чем то. Не помню уже)))))

Пс. Станки закрылись. До лучших времен.

Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины! Нормально общались с инженерами, рабочими, менеджерами, пиво пили после работы/учёбы, классные ребята.

Галич пишет:

EITotleben пишет:
Мы когда в Швейцарии станок купили, тоже курс обучения прошли  Хорошо учили. И в Германии когда-то тоже проходили курс. Сейчас не знаю.

Сейчас 10 тысяч чел падали на колени перед неграми. Ровно вчера. В одном городе жэ. До этого падали перед гретой, перед лгбт и еще перед чем то. Не помню уже)))))

Пс. Станки закрылись. До лучших времен.

Прям реально вставали или типо моральную поддержку оказать?

capt пишет:

Галич пишет:
Сейчас 10 тысяч чел падали на колени перед неграми. Ровно вчера. В одном городе жэ. До этого падали перед гретой, перед лгбт и еще перед чем то. Не помню уже)))))

Пс. Станки закрылись. До лучших времен.

Прям реально вставали или типо моральную поддержку оказать?

Вот в женеве не смотрела. Я в бассейне двери навешивала с директором в раздевалке для девочек. А в невшателе реально. Ща, ссылу найду

Сорри, не в невшателе, в цюрихе на коленях.
По ссылке смотри сам репортаж. Он на фр, но ты просто тупо смотри. В конце будет.
https://www.google.ru/amp/s/amp.rts.ch/info/suisse/11379666-plusieurs-manifestations-contre-le-racisme-sont-organisees-en-suisse.html

Галич пишет:Слушайте, а мне кто то рассказывал про прекрасное образование западное помню.
Они все щас где? Вот этих же всех людей где то и чему то учили ж да, ну до того, как они пали на колени))))))

Так там же сверхспециализация. У нас тут конфа была, довольно серьёзные дядки присутствовали - один изложил что его в тамошних инженерах поражает.
Что если специалист он по подшипнику, производству там подшипников - он про это знает всё и даже больше.
Кроме этого - он не знает вообще ничего. Развитие на уровне ребёнка.
Это у нас же всё пытались гармоничного всякоразвитого строителя коммунизма вывести. А на Западе всё очень практично - нахера его развивать.
Вот сперхспециализация твоя, там ты востребован и главное хер куда денешься, больше ты ничем заниматься не умеешь.
Естественно учат их под конкретные конторы.