Чего то я начинаю нервничать

империалист пишет:И напомню две позиции: в плен попадают чаще от безвыходности, чем от малодушия, а что касается обменного фонда, то и кроме азовцев нам есть, на кого менять."

да. "Сводки с фронта", неофициальные сообщают о довольно большом обменном фонде с обеих сторон.

я совершенно не против менять азовцев на наших солдат.

Потому что важнее спасти жизни наших солдат, чем наказать чужих.

ИМХО

вот еще о реалиях короткая строчка

"Где-то там под Лисичанском и Северодонецком успехи - это радует. Как я всегда с полуиронией говорю: на наступательных направлениях сосредоточен наступательный потенциал, на оборонительных - оборонительный. Перейдя от наступления на прошлом участке к обороне на новом, и отказавшись от всего, что нужно для наступления, потому что для наступления нужнее, - мы, конечно, расчитываем на успех там, где наступают. Особенно рассчитывает Донецк, Горловка, Ясиноватая... потому что их жертва должна оправдаться.

 Противник понимает, что мы остались в "оптимальном" количестве, и пытается нас тренировать, - но мы поиграем с ним в кошки-мышки. Главное, парни, вы там на наступательных направлениях наступайте, или - работайте, братья."

Галич пишет:

Хитрый Хвост пишет:
Отсутствие станков и тех, кто за ними реально стоять может.  Что с ЧПУ, что банальные фрезерные и токарные. Бомболитейные заводы стонут от нехватки квалифицированных рабочих.

Слуш, хвост, надо определится. Либ ноем в интернете, либ идем учиться точить бомбу всей страной.
Лично я исхожу из того, что моя бабушка в глубоком тылу стояла у станка по 14 часов ( 3 детей). По профессии она была санитаркой если что. И она смогла. Значит и любой другой сможет. И я в том числе.
Но нужна политическая воля сказать это народу.

Для того, чтоб "выточить бомбу", учиться надо лет 10, с мощной практикой. Бомба эта, со времён наших бабушек, очень изменилась.
А когда на миллионный город с несколькими машзаводами единственное ПТУ в год выпускает 5(!) токарей, о чём тут говорить? Раньше с Беларуси переманивали, сейчас и там закончились. 
Женераль, платят хорошо, да некому.

ocean пишет:

империалист пишет:И напомню две позиции: в плен попадают чаще от безвыходности, чем от малодушия, а что касается обменного фонда, то и кроме азовцев нам есть, на кого менять."

да. "Сводки с фронта", неофициальные сообщают о довольно большом обменном фонде с обеих сторон.

я совершенно не против менять азовцев на наших солдат.

Потому что важнее спасти жизни наших солдат, чем наказать чужих.

ИМХО

безусловно. я тут полностью доверяю тем кто воюет. Они хотят менять - так тому и быть!

Хитрый Хвост пишет:

Галич пишет:
Слуш, хвост, надо определится. Либ ноем в интернете, либ идем учиться точить бомбу всей страной.
Лично я исхожу из того, что моя бабушка в глубоком тылу стояла у станка по 14 часов ( 3 детей). По профессии она была санитаркой если что. И она смогла. Значит и любой другой сможет. И я в том числе.
Но нужна политическая воля сказать это народу.

Для того, чтоб "выточить бомбу", учиться надо лет 10, с мощной практикой. Бомба эта, со времён наших бабушек, очень изменилась.
А когда на миллионный город с несколькими машзаводами единственное ПТУ в год выпускает 5(!) токарей, о чём тут говорить? Раньше с Беларуси переманивали, сейчас и там закончились. 
Женераль, платят хорошо, да некому.

мотивация это не только деньги....хотя и они безусловно тоже. молодежь программируют на гедонизм. он лучше у папы будет на кино и мороженное стрелять чем пойдет на грязный противный завод! там же надо рано вставать и не опаздывать! там надо работать и некогда читать и постить в сети! это тоталитаризьм!!! безобразие!!
тв, тырнет, реклама везде, магазины.....все работает на это . Буквально все!

империалист пишет:
мотивация это не только деньги....хотя и они безусловно тоже. молодежь программируют на гедонизм. он лучше у папы будет на кино и мороженное стрелять чем пойдет на грязный противный завод! там же надо рано вставать и не опаздывать! там надо работать и некогда читать и постить в сети! это тоталитаризьм!!! безобразие!!
тв, тырнет, реклама везде, магазины.....все работает на это . Буквально все!

честно говоря, я считаю физический труд уже давно должен быть заменен машинами.

да. я так считаю.

это унизительно для современного человека сидеть на конвейере или грузить руками ящики с продукцией или стоять 8 часов у станка и точить одну и ту же деталь.

мы в 21ом веке!!!!

империалист пишет:

Хитрый Хвост пишет:
Для того, чтоб "выточить бомбу", учиться надо лет 10, с мощной практикой. Бомба эта, со времён наших бабушек, очень изменилась.
А когда на миллионный город с несколькими машзаводами единственное ПТУ в год выпускает 5(!) токарей, о чём тут говорить? Раньше с Беларуси переманивали, сейчас и там закончились. 
Женераль, платят хорошо, да некому.

мотивация это не только деньги....хотя и они безусловно тоже. молодежь программируют на гедонизм. он лучше у папы будет на кино и мороженное стрелять чем пойдет на грязный противный завод! там же надо рано вставать и не опаздывать! там надо работать и некогда читать и постить в сети! это тоталитаризьм!!! безобразие!!
тв, тырнет, реклама везде, магазины.....все работает на это . Буквально все!

теперь ракеты точат не на грязных заводах. Туда вход как в биолабу, переодевают до трусов., чтобы на рабочее место пройти. там точное производство, микросхемы паяют спецы с высшим образоваием

Юлия Цезарь пишет:

империалист пишет:

мотивация это не только деньги....хотя и они безусловно тоже. молодежь программируют на гедонизм. он лучше у папы будет на кино и мороженное стрелять чем пойдет на грязный противный завод! там же надо рано вставать и не опаздывать! там надо работать и некогда читать и постить в сети! это тоталитаризьм!!! безобразие!!
тв, тырнет, реклама везде, магазины.....все работает на это . Буквально все!

теперь ракеты точат не на грязных заводах. Туда вход как в биолабу, переодевают до трусов., чтобы на рабочее место пройти. там точное производство, микросхемы паяют спецы с высшим образоваием

Руками уже никто ничего не паяет. Просто нужно организационные мероприятия и ноу-хау. Наладить производство на самом деле несложно.

ocean пишет:

империалист пишет:
мотивация это не только деньги....хотя и они безусловно тоже. молодежь программируют на гедонизм. он лучше у папы будет на кино и мороженное стрелять чем пойдет на грязный противный завод! там же надо рано вставать и не опаздывать! там надо работать и некогда читать и постить в сети! это тоталитаризьм!!! безобразие!!
тв, тырнет, реклама везде, магазины.....все работает на это . Буквально все!

честно говоря, я считаю физический труд уже давно должен быть заменен машинами.

да. я так считаю.

это унизительно для современного человека сидеть на конвейере или грузить руками ящики с продукцией или стоять 8 часов у станка и точить одну и ту же деталь.

мы в 21ом веке!!!!

ты удивишься насколько сильно наш разум требует физического труда. Другая сторона что физический труд не должен быть единственным и отупляющим. а по поводу 21века....где то это можно, где то нет. общего решения нет. Это раз. Ресурсов у РФ поднять станкостроение с нуля до уровня полной автоматизации есть? Сомневаюсь Полная автоматизация хороша на больших длинных сериях. А выточить сложную хреновину в небольших количествах - лучше пока что сделает опытный мастер.

кстати заметили как много в последние годы в России людей с деменцией и альцгеймером? Причем не в 90 а раньше - 70-75. Вспоминаю детство - старики были намного умнее. Что то странное происходить. ТВ? засилье "умственного" труда? .... как знать

это интересно

carrera пишет:

Юлия Цезарь пишет:

теперь ракеты точат не на грязных заводах. Туда вход как в биолабу, переодевают до трусов., чтобы на рабочее место пройти. там точное производство, микросхемы паяют спецы с высшим образоваием

Руками уже никто ничего не паяет. Просто нужно организационные мероприятия и ноу-хау. Наладить производство на самом деле несложно.

сколько нужно грязного труда чтобы построить и поддерживать одну такую чудесную чистенькую лабу? )))) ой.....забыл!!! у руссских патриотов для этого есть таджики! ))))

империалист пишет:

ocean пишет:

честно говоря, я считаю физический труд уже давно должен быть заменен машинами.

да. я так считаю.

это унизительно для современного человека сидеть на конвейере или грузить руками ящики с продукцией или стоять 8 часов у станка и точить одну и ту же деталь.

мы в 21ом веке!!!!

ты удивишься насколько сильно наш разум требует физического труда. Другая сторона что физический труд не должен быть единственным и отупляющим.  а по поводу 21века....где то это можно, где то нет. общего решения нет. Это раз. Ресурсов у РФ поднять станкостроение с нуля до уровня полной автоматизации есть? Сомневаюсь Полная автоматизация хороша на больших длинных сериях. А выточить сложную хреновину в небольших количествах  - лучше пока что сделает опытный мастер.

В том и фишка, что у нас хорошо делают в одном экземпляре, а вот до серии довести обычно не получается. Ну и, конечно, нужны НИИ, КБ и прочие научные центры при производствах. Все это стоит денег. Наше правительство предпочитало следовать бюджетному правилу и складывать деньги в американские банки, вместо использования для развития. Теперь ни денег, ни научных центров. Можно нас всех тысячу раз упрекать, что мы слушаем Подоляку, но для того, чтобы идти на оборонный завод, нужно чтобы государство хотя бы этот завод в свое время сохранило, а не перепрофилировало в баню с проститутками.

carrera пишет:

Юлия Цезарь пишет:

теперь ракеты точат не на грязных заводах. Туда вход как в биолабу, переодевают до трусов., чтобы на рабочее место пройти. там точное производство, микросхемы паяют спецы с высшим образоваием

Руками уже никто ничего не паяет. Просто нужно организационные мероприятия и ноу-хау. Наладить производство на самом деле несложно.

ну не знаю чем они там это паяют))) может ногами. Это секретное производство

империалист пишет:кстати заметили как много в последние годы в России людей с деменцией и альцгеймером? Причем не в 90 а раньше - 70-75. Вспоминаю детство  - старики были намного умнее. Что то странное происходить. ТВ?  засилье "умственного" труда? .... как знать

в твоем детстве 50 летние уже были стариками
и алцгеймер не имеет отношение к ТВ и умтсвенному труду

Хитрый Хвост пишет:

Галич пишет:
Слуш, хвост, надо определится. Либ ноем в интернете, либ идем учиться точить бомбу всей страной.
Лично я исхожу из того, что моя бабушка в глубоком тылу стояла у станка по 14 часов ( 3 детей). По профессии она была санитаркой если что. И она смогла. Значит и любой другой сможет. И я в том числе.
Но нужна политическая воля сказать это народу.

Для того, чтоб "выточить бомбу", учиться надо лет 10, с мощной практикой. Бомба эта, со времён наших бабушек, очень изменилась.
А когда на миллионный город с несколькими машзаводами единственное ПТУ в год выпускает 5(!) токарей, о чём тут говорить? Раньше с Беларуси переманивали, сейчас и там закончились. 
Женераль, платят хорошо, да некому.

Давай ты мне простыми словами скажешь, что мы не можем сделать необходимое количество бомб чтоб победить и мы проиграли.
Я это приму без проблем.
Потому что я вошла в тот период своей жизни, когда стонать о том, что никто ничо не может и ой и ай - эт не ко мне.
На западе есть фрезеровщики и они стоят у станка а в россии нет и они валяются обдолбанные под кустом и ужас-ужас. Или что?
Я никак не могу вкурить эти простыни с буквами.
Вчера мы доходили до киева за 2 дня, сегодня мы станок не можем произвести.
Ну не можем и йух с ним.
Знач мы проиграли. Все.

империалист пишет:кстати заметили как много в последние годы в России людей с деменцией и альцгеймером? Причем не в 90 а раньше - 70-75. Вспоминаю детство  - старики были намного умнее. Что то странное происходить. ТВ?  засилье "умственного" труда? .... как знать

не поверите, но это вопрос питания на 60-70%
не в смысле "только продукты", но и режим, и отношение. весь "круг"
остальные % это уклад жизни, включающий как физическую так и психическую составляющие.
меня тож этот вопрос как-то заинтересовал, копал на тему... 
кстати, в стырнете на тему кроме наследственных факторов остальное - свободное переложение принципов ЗОЖ

carrera пишет:

империалист пишет:

ты удивишься насколько сильно наш разум требует физического труда. Другая сторона что физический труд не должен быть единственным и отупляющим.  а по поводу 21века....где то это можно, где то нет. общего решения нет. Это раз. Ресурсов у РФ поднять станкостроение с нуля до уровня полной автоматизации есть? Сомневаюсь Полная автоматизация хороша на больших длинных сериях. А выточить сложную хреновину в небольших количествах  - лучше пока что сделает опытный мастер.

В том и фишка, что у нас хорошо делают в одном экземпляре, а вот до серии довести обычно не получается. Ну и, конечно, нужны НИИ, КБ и прочие научные центры при производствах. Все это стоит денег. Наше правительство предпочитало следовать бюджетному правилу и складывать деньги в американские банки, вместо использования для развития. Теперь ни денег, ни научных центров. Можно нас всех тысячу раз упрекать, что мы слушаем Подоляку, но для того, чтобы идти на оборонный завод, нужно чтобы государство хотя бы этот завод в свое время сохранило, а не перепрофилировало в баню с проститутками.

ну как бы не так
заводов у нас сейчас больше чем при СССР
а вот проблема у нас с кадрами и системой образования
и виноваты в этом все
все хотели жвачку и джинсы
а то вечно "папа с мамой" виноваты))))

Галич пишет:

Хитрый Хвост пишет:
Для того, чтоб "выточить бомбу", учиться надо лет 10, с мощной практикой. Бомба эта, со времён наших бабушек, очень изменилась.
А когда на миллионный город с несколькими машзаводами единственное ПТУ в год выпускает 5(!) токарей, о чём тут говорить? Раньше с Беларуси переманивали, сейчас и там закончились. 
Женераль, платят хорошо, да некому.

Давай ты мне простыми словами скажешь, что мы не можем сделать необходимое количество бомб чтоб победить и мы проиграли.
Я это приму без проблем.
Потому что я вошла в тот период своей жизни, когда стонать о том, что никто ничо не может и ой и ай - эт не ко мне.
На западе есть фрезеровщики и они стоят у станка а в россии нет и они валяются обдолбанные под кустом и ужас-ужас. Или что?
Я никак не могу вкурить эти простыни с буквами.
Вчера мы доходили до киева за 2 дня, сегодня мы станок не можем произвести.
Ну не можем и йух с ним.
Знач мы проиграли. Все.

наряду с атоммашем в первых рядах "к сносу" стояла станкоинструментальная промышленность.
атоммаш (в широком смысле) таки не получилось
а станкоинструментальная... Посмотрите на бывшего флагмана, з-д им. С.Орджоникидзе. Это где щас ашаны-шмашаны и прочие красивые ларьки. ул. Орджоникидзе, д. 11

Глазенап пишет:

Галич пишет:
Давай ты мне простыми словами скажешь, что мы не можем сделать необходимое количество бомб чтоб победить и мы проиграли.
Я это приму без проблем.
Потому что я вошла в тот период своей жизни, когда стонать о том, что никто ничо не может и ой и ай - эт не ко мне.
На западе есть фрезеровщики и они стоят у станка а в россии нет и они валяются обдолбанные под кустом и ужас-ужас. Или что?
Я никак не могу вкурить эти простыни с буквами.
Вчера мы доходили до киева за 2 дня, сегодня мы станок не можем произвести.
Ну не можем и йух с ним.
Знач мы проиграли. Все.

наряду с атоммашем в первых рядах "к сносу" стояла станкоинструментальная промышленность.
атоммаш (в широком смысле) таки не получилось
а станкоинструментальная... Посмотрите на бывшего флагмана, з-д им. С.Орджоникидзе. Это где щас ашаны-шмашаны и прочие красивые ларьки. ул. Орджоникидзе, д. 11

Ты мессидж Галич не понимаешь
нет, значит нет, значит все сдохнем

carrera пишет:

империалист пишет:

ты удивишься насколько сильно наш разум требует физического труда. Другая сторона что физический труд не должен быть единственным и отупляющим.  а по поводу 21века....где то это можно, где то нет. общего решения нет. Это раз. Ресурсов у РФ поднять станкостроение с нуля до уровня полной автоматизации есть? Сомневаюсь Полная автоматизация хороша на больших длинных сериях. А выточить сложную хреновину в небольших количествах  - лучше пока что сделает опытный мастер.

В том и фишка, что у нас хорошо делают в одном экземпляре, а вот до серии довести обычно не получается. Ну и, конечно, нужны НИИ, КБ и прочие научные центры при производствах. Все это стоит денег. Наше правительство предпочитало следовать бюджетному правилу и складывать деньги в американские банки, вместо использования для развития. Теперь ни денег, ни научных центров. Можно нас всех тысячу раз упрекать, что мы слушаем Подоляку, но для того, чтобы идти на оборонный завод, нужно чтобы государство хотя бы этот завод в свое время сохранило, а не перепрофилировало в баню с проститутками.

просто для этой "полной автоматизации" ресурсов может потребоваться значительно больше чем на советский завод с токарями. мы ж не в цыву играем. у нас есть реальность и работать придется именно с ней а не с заумными благоглупостями что там и как надо бы сделать. надо. да только хрен сделаешь все и сразу. а цигель тикает .....

ирина анатольевна пишет:

Глазенап пишет:


наряду с атоммашем в первых рядах "к сносу" стояла станкоинструментальная промышленность.
атоммаш (в широком смысле) таки не получилось
а станкоинструментальная... Посмотрите на бывшего флагмана, з-д им. С.Орджоникидзе. Это где щас ашаны-шмашаны и прочие красивые ларьки. ул. Орджоникидзе, д. 11

Ты мессидж Галич не понимаешь
нет, значит нет, значит все сдохнем

вполне вероятный сценарий ))))

ирина анатольевна пишет:

Глазенап пишет:


наряду с атоммашем в первых рядах "к сносу" стояла станкоинструментальная промышленность.
атоммаш (в широком смысле) таки не получилось
а станкоинструментальная... Посмотрите на бывшего флагмана, з-д им. С.Орджоникидзе. Это где щас ашаны-шмашаны и прочие красивые ларьки. ул. Орджоникидзе, д. 11

Ты мессидж Галич не понимаешь
нет, значит нет, значит все сдохнем

Но вижу, что начинает светлеть в головах.
Помирать будем хоть без заламывания рук что кто то променял станок на жувачку и что мог попробовать встать к станку, но решил что на токаря учица надо и плюнул на это дело. Пока еще мобилизация вижу не нужна. Вот и славно.
Уже результат.
Хорошего дня!

ирина анатольевна пишет:

Глазенап пишет:


наряду с атоммашем в первых рядах "к сносу" стояла станкоинструментальная промышленность.
атоммаш (в широком смысле) таки не получилось
а станкоинструментальная... Посмотрите на бывшего флагмана, з-д им. С.Орджоникидзе. Это где щас ашаны-шмашаны и прочие красивые ларьки. ул. Орджоникидзе, д. 11

Ты мессидж Галич не понимаешь
нет, значит нет, значит все сдохнем

я предполагаю, что понимаю ее лучше, чем она сама себя порой ;)
я о временных параметрах говорю, если что
из ничего чего-то не бывает же вот так сразу, по щелчку...

мы вот откуда прям знаем, почему так неторопливо, как бы нехотя, идет СВО?
Мож аккурат войска ждуть, когда понастроят станков и начнут точить бонбы?..
;)

ирина анатольевна пишет:

империалист пишет:кстати заметили как много в последние годы в России людей с деменцией и альцгеймером? Причем не в 90 а раньше - 70-75. Вспоминаю детство  - старики были намного умнее. Что то странное происходить. ТВ?  засилье "умственного" труда? .... как знать

в твоем детстве 50 летние уже были стариками
и алцгеймер не имеет отношение к ТВ и умтсвенному труду

не....почему.....бабуля умерла в 72. Полностью в своем уме. Еще ого-го в каком уме! ))) в 70е ближе к середине и концу люди жили уже нормально.
А сейчас соседка по даче - реально башня отъехала и у нее и у мужа. А им еще 70ти нет. И кругом кого не спросишь - родители теряют разум.

мэсседж Галич в последние полгода - это быстрый расчет на свой-чужой

с последующим "мы победим" или "мы все умрем" - в попытке закрыть начатое инакомыслие

но мы ведь на форме именно за тем, чтобы обсудить и высказать различные точки зрения

Глазенап пишет:

не поверите, но это вопрос питания на 60-70%

что там про питание?

мясо?

или про йод?

"Очевидно, что настрой у общества был на быструю победу, в чем бы она ни заключалась. Мы приучили своё сознание к победному настроению, культивируя победную сторону нашей истории, и мало говоря о цене, которой доставалась нам любая победа. Но если задуматься, то главное усилие народа всегда было сосредоточено на терпении. Это сейчас долгая и кровопролитная война уместилась в девятое мая, но её участники никакого значения в эту дату не вкладывали.

Для них дата провозглашения капитуляции Германии означала только одно: конвейер смерти и страданий остановился, и скоро можно будет вернуться домой, где ждут их возвращения измученные непосильными трудами бабы и старики, и где так не хватает рабочих рук. И почивать на лаврах не придётся - нужно будет восстанавливать разрушенную страну самоотверженным трудом, и будет трудно, голодно и холодно - но хотя бы стрелять перестанут.

Самый тяжёлый этап, который нас ждёт - упадок духа. Сейчас на фронте не легко, и реакции в воюющей среде можно наблюдать разные - но там прямое соприкосновение со смертью и другая химия восприятия реальности. Речь об обществе. Столкнувшись с неожиданными поворотами в наблюдаемой истории, общество разозлилось и кинулось затыкать образовавшиеся бреши в снабжении армии, поругивать степень готовности и применяемые на местах методы, но, демонстрируя в целом высокое здоровье, направило усилия на победу.


Этого запала на некоторое время хватит - на эмоциях можно сколько-нибудь протянуть, - но эмоции угасают, и на смену им придут либо апатия, либо настрой на долгую терпеливую работу. Уже сейчас наблюдается спад гуманитарной волны по отношению к освобождённым территориям, уже сейчас к беженцам не демонстрируют такого трепетного отношения, как в начале, и только помощь армии пока ещё на подъёме, потому что там воюют и иногда погибают близкие нам люди, и тут вопрос уже не только в победе, но и в сохранении их жизней. Но чтобы апатия не захлестнула общество, чтобы выработался терпеливый подход с настроем на долгий путь - нужно пересмотреть подходы к подаче ситуации.

Пониманием того, как всё будет и к чему нужно готовиться, обладают лишь критично мыслящие люди. Большинство продолжает думать, что ещё пару недель - и случится большая знаковая победа, потом через пару недель ещё одна, - а там и до окончательной победы не далеко...Но что будет, когда так не произойдёт? Что мы будем говорить и чем объяснять отсутствие зримых успехов? Возможно, вероломством Запада, который пичкает Украину помощью. Но, тем не менее, нужно начинать приходить к осознанию, что история эта будет долгой, и приводить к этому осознанию общество. Мы входим в фазу терпения, и любое соучастие в происходящем должно прекращать быть порывом, а должно становиться рутинной работой - чтобы "народ и армия едины"."

империалист пишет:

ирина анатольевна пишет:
в твоем детстве 50 летние уже были стариками
и алцгеймер не имеет отношение к ТВ и умтсвенному труду

не....почему.....бабуля умерла в 72. Полностью в своем уме. Еще ого-го в каком уме! ))) в 70е ближе к середине и концу люди жили уже нормально.
А сейчас соседка по даче - реально башня отъехала и у нее и у мужа. А им еще 70ти нет. И кругом кого не спросишь - родители теряют разум.

ты пандемию учитывай